Пора отпусков уже рядом!!!
- Semba
- 700
- Сообщения: 709
- Зарегистрирован: 14 дек 2008, 12:12
- Откуда: МО, Электросталь
- Контактная информация:
Пора отпусков уже рядом!!!
#1День добрый!! Вот и пришла весна, а с ней и время задуматься об отпуске!!
Предложение такое... Кто куда едет и когда, можно скооперироваться и поехать вместе, т.к. веселей и чем больше народу тем дешевле.
И второе, есть ли у нас на форуме работники турагенств или туроператоров, хотел бы приобрести путевки!! (думаю это всем будет интересно)
Предложение такое... Кто куда едет и когда, можно скооперироваться и поехать вместе, т.к. веселей и чем больше народу тем дешевле.
И второе, есть ли у нас на форуме работники турагенств или туроператоров, хотел бы приобрести путевки!! (думаю это всем будет интересно)
Ситро DS 4
- МаксиMка
- 100
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#2Semba писал(а):форуме работники турагенств или туроператоров, хотел бы приобрести путевки
Traveling alone - will you happiness
Последний раз редактировалось МаксиMка 03 мар 2010, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Корейцев он любит, уже не любит ..... странные они какие-то
- Semba
- 700
- Сообщения: 709
- Зарегистрирован: 14 дек 2008, 12:12
- Откуда: МО, Электросталь
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#3МаксиMка писал(а):Semba писал(а):форуме работники турагенств или туроператоров, хотел бы приобрести путевки
Покупать через турфирмы - даже не прошлый, а позапрошлый век Дорого и бессмысленно, ну если только ебипет и туркиш...... Остальное - смысла нет.
Traveling alone - will you happiness
есть возражения, но нет ответа и предложеия!!
Ситро DS 4
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#4МаксиMка писал(а):Semba писал(а):форуме работники турагенств или туроператоров, хотел бы приобрести путевки
Покупать через турфирмы - даже не прошлый, а позапрошлый век Дорого и бессмысленно, ну если только ебипет и туркиш...... Остальное - смысла нет.
Traveling alone - will you happiness
Да ладно уж. 90% людей не способны сами заказать билеты, отель. Про самостоятельное оформелние виз я уж вообще молчу.
Уже не Qashqai 1,6 SE+ чёрный
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#5Наполеоновские планы - в середине июня на пароме с Хельсинки до Ростока, потом Амстердам с окрестностями, Кельн, затем Бавария плюс Мюнхен, дальше южная Чехия, завершить все концертом Марка Нопфлера в Праге и через Росток паромом домой. Естественно, на Кащее!
Кащей с рамкой "элантра-клуба" )))
SV+ 2010, В-52
SV+ 2010, В-52
- МаксиMка
- 100
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#6По теме на машине не путешествую, предложений ес-но нет
Удачи
Удачи
Последний раз редактировалось МаксиMка 03 мар 2010, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Корейцев он любит, уже не любит ..... странные они какие-то
- Ellenna
- 1500
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05 окт 2007, 10:52
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#7МаксиMка писал(а):Так сложно?
вообще-то все вместе занимает много времени - поиск нужного отеля, поиск билетов, набеги в посольство (туда же не в выходной день надо идти, а в рабочий). Когда я последний раз делала визу в Чехию - там требуют обязательно или приглашение или факс из отеля в подтверждение брони - booking.com у них не катит . Все это тоже надо организовывать. Я конечно все последние поездки организую сама, по большей части потому, что с моими требованиями в турагенствах делать нечего, но выматывает. Через агенство, при условии, что у вас стандартные запросы, было бы быстрее.
ps мне кажется тему надо перенести в раздел "Путешествия"
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Semba писал(а):есть возражения, но нет ответа и предложеия!!
по поводу предложения - достаточно просто и на мой взгляд интересно самому организовать поездку в Хорватию - виза на летнее время туда не нужна, а домов или отелей через инет можно найти уйму - страна уютная и симпатичная, располагает к семейному отдыху, да и без детей там тоже интересно попутешествовать.
был 4WD МКП SE+ Hazy Gold (E51) с 13 июля 2007
стал 2WD МКП SE White 2L c 21 июня 2011
стал 2WD МКП SE White 2L c 21 июня 2011
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#8я вот, например, не знаю иностранного языка и мне гораздо проще заказать все пакетом у туроператора.
На Хорватию согласна
На Хорватию согласна
имеем : cеро-голубой 1,6 SE+ ждала 8 месяцев.
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#9Насчет виз, конечно, у нас в Питере проще - получил на год мультивизу шенгенскую и катайся - не хочу по Европе.
Насчет самостоятельно организовывать отдых или брать пакет у туроператора - все зависит куда хочется. Если в раскрученные популярные места, то у туроператора брать проще и возможно дешевле. Сам даже не думая о вариантах Египет брал в турфирме. Но если хочется не зависеть от группы и экскурсовода, проводить в конкретном месте столько, сколько только тебе надо, выбирать места куда заехать - тогда конечно надо брать организацию в свои руки. И, кстати, не обязательно бронировать отели по инету, можно и через турфирму, что-б сделали тебе отели в те города, и на те даты (хоть на один день), которые ТЕБЕ нужны. Авиабилеты тоже не проблема, а на машине вообще - купил Гринкард, сел и поехал!.
эт точно
Насчет самостоятельно организовывать отдых или брать пакет у туроператора - все зависит куда хочется. Если в раскрученные популярные места, то у туроператора брать проще и возможно дешевле. Сам даже не думая о вариантах Египет брал в турфирме. Но если хочется не зависеть от группы и экскурсовода, проводить в конкретном месте столько, сколько только тебе надо, выбирать места куда заехать - тогда конечно надо брать организацию в свои руки. И, кстати, не обязательно бронировать отели по инету, можно и через турфирму, что-б сделали тебе отели в те города, и на те даты (хоть на один день), которые ТЕБЕ нужны. Авиабилеты тоже не проблема, а на машине вообще - купил Гринкард, сел и поехал!.
Ellenna писал(а):тему надо перенести в раздел "Путешествия"
эт точно
Кащей с рамкой "элантра-клуба" )))
SV+ 2010, В-52
SV+ 2010, В-52
- МаксиMка
- 100
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#10Кроме того есть русскоязычные турфирмы во многих странах.... Можно обратиться напрямую к ним.....
А вообще есть отличный сайт forum.awd.ru.
А вообще есть отличный сайт forum.awd.ru.
Последний раз редактировалось МаксиMка 03 мар 2010, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Корейцев он любит, уже не любит ..... странные они какие-то
- Старик Хэнк
- 900
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 21:05
- Откуда: Из-за границы...МКАД
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#11МаксиMка писал(а):...Вы представляете себе накрутку турфирмы??? Нет - могу просвятить - от 50 до 150 % от начальной цены...
Уважаемый Просвещенный Просветитель (или просвятитель?). Нам не надо "представлять", нам просто точно известно. Накрутка крупных операторов - от 30 до 35 процентов. Агентский процент турагенств (разница понятна?) от 7 до 10. Если точно посчитать все расходы по основным летним и зимним направлениям - получится либо то же самое, либо даже несколько дороже, но всегда с дополнительным геморроем. Относится ли это к Турции и Египту - без понятия, эта тема мне аболютно неинтересна. Что касается "экзотики" (хотелось бы уточнить, что имеется в виду) - да, можно выгадать каких-то денег, потому что экзотика - это почти всегда индивидуальные туры, и стоит очень даже других денег при любом раскладе.
Всего на всех все равно не хватит, потому что ВСЕГО - мало, а ВСЕХ - много!
2.0 4WD CVT CE+ А52 М677КМ150 с 31 мая 2007 г.
2.0 4WD CVT CE+ А52 М677КМ150 с 31 мая 2007 г.
- МаксиMка
- 100
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#12Старик Хэнк писал(а):Что касается "экзотики" (хотелось бы уточнить, что имеется в виду)
Это не заезженные туры, как то Италия, Франция, Англия и т.д. Европа то есть, а действительно интересные направления, как-то Северная или Южная Америка, Карибы, Азия, особенно Юго-Восточная и т.д.
P.S. В качестве маленького примера
http://www.lufthansa.com/online/portal/ ... id=2039564
Зайдите посмотрите
Последний раз редактировалось МаксиMка 03 мар 2010, 14:18, всего редактировалось 2 раза.
Корейцев он любит, уже не любит ..... странные они какие-то
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#13МаксиMка писал(а):Вы представляете себе накрутку турфирмы??? Нет - могу просвятить - от 50 до 150 % от начальной цены
можно и 300% найти, главное постараться.
Я оформлял через турфирму 3* дабл с завтраками Амстер 94 евро, Берлин 60, Прага 36. С удовольствием через инет заказал бы в 2 раза дешевле, так нет такого!
Главное, найти вменяемого менеджера в турфирме, лучше с кем уже общались раньше. И тогда 5-10%, не больше.
Да, Форум Винского - отличный ресурс для тех, кто желает попутешествовать самостоятельно!
Последний раз редактировалось sheriff 03 мар 2010, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
Кащей с рамкой "элантра-клуба" )))
SV+ 2010, В-52
SV+ 2010, В-52
- МаксиMка
- 100
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#14sheriff писал(а):Я оформлял через турфирму 3* дабл с завтраками Амстер 100 евро, Берлин 60, Прага 36
Более менее нормальная цена, хотя вы и сами сказали, что подарили 5-10% менеджеру. Смысл?
Последний раз редактировалось МаксиMка 03 мар 2010, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Корейцев он любит, уже не любит ..... странные они какие-то
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#15МаксиMка писал(а):Смысл?
как ни странно, в отсутствии на тот момент карты
В этом году буду через инет бронировать.
Написал я это к тому, что при желании можно найти адекватные условия и у турфирм. Не надо так однозначно выносить оценки.
Кстати, пример - lomarengas.fi - коттеджи по Финляндии. Можно забронировать на сайте, можно купить в турфирме дороже на процентов 20, а можно найти в турфирме за те же деньги, что и на самом сайте, а при третьем заказе и скидку выбить 5 %.
sheriff писал(а):3* дабл с завтраками Амстер 100 евро, Берлин 60, Прага 36.
проверил Амстер - был 94 евро, Берлин 59 )))
Кащей с рамкой "элантра-клуба" )))
SV+ 2010, В-52
SV+ 2010, В-52
- МаксиMка
- 100
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#16sheriff писал(а):В этом году буду через инет бронировать.
ТО есть всё-таки турфирма гудбай.....
Хотя меня европа особо не интересует. Может пока...
Был и во Франции, и в Италии, и в Чехии. Реально только интересно по Норвегии покататься и думаю насчет Исландии.
Но мне кажется, что более далекие маршруты и континенты поинтереснее будут. ИМХО
Последний раз редактировалось МаксиMка 03 мар 2010, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Корейцев он любит, уже не любит ..... странные они какие-то
- Старик Хэнк
- 900
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 21:05
- Откуда: Из-за границы...МКАД
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#17МаксиMка писал(а):Все поездки в сезон......
P.S. В качестве маленького примера
http://www.lufthansa.com/online/portal/ ... id=2039564
Зайдите посмотрите. Вот на таких акциях адекватные люди покупают билеты, аконечно идут в турагентства и берут с дикой накруткой и радуясь.......Старик Хэнк писал(а):Уважаемые
Ну, адекватные люди, в первую очередь, ездят туда и тогда, когда это надо им, а не тогда, когда у перевозчиков акция по дискаунту из-за отсутствия спроса на это направление, или туда, где в данный момент не сезон или что-то еще не так... Вон после цунами в Таиланд вообще было даром... Вот в списке уважаемой кампании из Фатерлянда что-то нет, скажем, Мюнхена, Женевы, Цюриха, Хельсинки, Стокгольма, Малаги и т., и т.д.... С чего бы это? Дык сейчас самый сезон горнолыжный, у них и так проблем нет, наоборот - мест не хватает! А в жаркие страны зимой никто не прется, кроме ужасно "адекватных" и сообразительных соотечественников. А насчет того, что накрутка в 30 процентов запредельная - ну, это у Вас, сэр, комплексы... Тогда не покупайте еду в супермаркетах, там уж точно за 150, одежду тоже и др... Про автомобили я уж ващще молчу...Считать надо уметь и видеть в комплексе, а не впадать в ликование от того, что кнопки на клаве нажимать научился и обнаружил сайты отелей в инете...
Всего на всех все равно не хватит, потому что ВСЕГО - мало, а ВСЕХ - много!
2.0 4WD CVT CE+ А52 М677КМ150 с 31 мая 2007 г.
2.0 4WD CVT CE+ А52 М677КМ150 с 31 мая 2007 г.
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#18МаксиMка писал(а):ТО есть всё-таки турфирма гудбай.
нет, проверю обязательно все варианты. Базы могут быть разные, соответственно результат тоже.
Какое-то общение напряженное... По-моему, лучше делиться ссылками, отчетами и впечатлениями, а не спорить какой хлеб лучше - черный или белый.
Кащей с рамкой "элантра-клуба" )))
SV+ 2010, В-52
SV+ 2010, В-52
- МаксиMка
- 100
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#19Старик Хэнк писал(а):Вот в списке уважаемой кампании из Фатерлянда что-то нет, скажем, Мюнхена, Женевы, Цюриха, Хельсинки, Стокгольма, Малаги
Нет, потому что я написал
МаксиMка писал(а):P.S. В качестве маленького примера
По ЛЮБОМУ направлению и на ЛЮБОЕ ВРЕМЯ есть выгодные предложения. Надо только научиться
искать.Старик Хэнк писал(а):кнопки на клаве нажимать и сайты отелей в инете
sheriff писал(а):Какое-то общение напряженное
Всю глупость из своих сообщений убираю.... Спасибо Старику Хэнку, объяснил мои заблуждения.
Добавлено спустя 2 часа 19 минут 45 секунд:
Semba писал(а):Кто куда едет и когда, можно скооперироваться и поехать вместе
http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=118
Здесь вы точно желающих ехать совместно найдете
Корейцев он любит, уже не любит ..... странные они какие-то
- Buddy
- 1000
- Сообщения: 1406
- Зарегистрирован: 17 июл 2008, 11:46
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#20Очень редкооооооооооо получалось со знакомыми поехать то у одних не получается то у других.
Отпуска то всем дают в разное время.
Другое дело когда вдруг все свободны, раз два и поехали. Но это фантастика
Отпуска то всем дают в разное время.
Другое дело когда вдруг все свободны, раз два и поехали. Но это фантастика
...Qashqai +2 2.0 4WD MCVT SX+
- Ellenna
- 1500
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05 окт 2007, 10:52
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#21Buddy писал(а):Очень редкооооооооооо получалось со знакомыми поехать то у одних не получается то у других.
Аналогично, до прошлого года все только планировали с кем-то поехать, а в прошлом году удалось с моей хорошей подругой и ее семейством выбраться на 3 недели в Хорватию, а на этот новый год с другими друзьями ах на их машине до Мюнхена доехать. Но у меня часто планы формируются окончательно уже ближе к поездке (т.е. в данном случае к лету), а пока только присматриваюсь. Если не получится ничего доступного найти в Греции или Италии (нда уж откуда там доступное), то опять наверно Хорватия...
был 4WD МКП SE+ Hazy Gold (E51) с 13 июля 2007
стал 2WD МКП SE White 2L c 21 июня 2011
стал 2WD МКП SE White 2L c 21 июня 2011
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#22В прошлом году ездили в Финляндию на неделю встречать Новый Год Элантра-клубом на пяти машинах. До этого с одноклубником и хорошим товарищем мотались по Европам на машине. Про выезды в финку на выходные даже молчу - раз 5 ездили с разными знакомыми.
Главное, что-б интересы совпали и не прочь были находиться вместе какое-то время, остальное корректируется. Ну и конечно финансовый вопрос не последнее дело - хотеть можно много, а вот смочь...
Главное, что-б интересы совпали и не прочь были находиться вместе какое-то время, остальное корректируется. Ну и конечно финансовый вопрос не последнее дело - хотеть можно много, а вот смочь...
Кащей с рамкой "элантра-клуба" )))
SV+ 2010, В-52
SV+ 2010, В-52
- Ellenna
- 1500
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05 окт 2007, 10:52
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#23sheriff писал(а):Про выезды в финку на выходные даже молчу - раз 5 ездили с разными знакомыми.
вам там хорошо, проснулся с утра, решил поехать и уже в пути
а у нас до ближ цивилизованной границы целый день пути, да и с детями так не помотаешься
был 4WD МКП SE+ Hazy Gold (E51) с 13 июля 2007
стал 2WD МКП SE White 2L c 21 июня 2011
стал 2WD МКП SE White 2L c 21 июня 2011
- Semba
- 700
- Сообщения: 709
- Зарегистрирован: 14 дек 2008, 12:12
- Откуда: МО, Электросталь
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#24Ребят, не много не ту степь понесло... Я хотел скомпоноваться(не на машинах!!!) и поехать куда либо отдыхать(вот мы с женой в мае например в Доминикану собрались). А по поводу заказа тура самому в обход оператора, у меня друзья так поехали, а в гостинце им сказали мест нет, так они еще 1.5 дня искали гостиницу. Вывод: туроператору платишь за спокойствие.
Ситро DS 4
- Ellenna
- 1500
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05 окт 2007, 10:52
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#25Semba писал(а):Ребят, не много не ту степь понесло... Я хотел скомпоноваться(не на машинах!!!) и поехать куда либо отдыхать(вот мы с женой в мае например в Доминикану собрались).
как говорится, ничего личного, но для меня сложно было бы решиться на поездку с малознакомыми людьми. Да и специфика отдыха у всех разная, нужно больше конкретики тогда. я например летом только с детьми отдыхаю - на море и желательно сразу 3 недели.
Semba писал(а):А по поводу заказа тура самому в обход оператора, у меня друзья так поехали, а в гостинце им сказали мест нет, так они еще 1.5 дня искали гостиницу. Вывод: туроператору платишь за спокойствие.
такое и с туроператорами возможно...
Последний раз редактировалось Ellenna 04 мар 2010, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
был 4WD МКП SE+ Hazy Gold (E51) с 13 июля 2007
стал 2WD МКП SE White 2L c 21 июня 2011
стал 2WD МКП SE White 2L c 21 июня 2011
- МаксиMка
- 100
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#26Более точно
Накладки у туроператоров обычное дело.
Semba писал(а):туроператору переплатишь за мнимое спокойствие
Накладки у туроператоров обычное дело.
Корейцев он любит, уже не любит ..... странные они какие-то
- Buddy
- 1000
- Сообщения: 1406
- Зарегистрирован: 17 июл 2008, 11:46
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#27МаксиMка писал(а):Накладки у туроператоров обычное дело.
НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО.
Хотя вру 1 раз сказали, что мест нет. После вопроса - и чё ? предложили двух комнатный люкс на все время пребывания безззплатно.
Видать ваше счастье
...Qashqai +2 2.0 4WD MCVT SX+
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#28Semba писал(а):Я хотел скомпоноваться(не на машинах!!!) и поехать куда либо отдыхать(вот мы с женой в мае например в Доминикану собрались).
вряд-ли у Вас получится сэкономить при бОльшем кол-ве человек, если только на весь чартер наберете. В таких случаях лучше горящие путевки ловить
Semba писал(а): туроператору платишь за спокойствие.
личный опыт - в ноябре был в Египте. По времени вылета оттуда вывесили инфу - вечерний рейс, выезд с отеля часов в 17. Ну, класс - еще полдня купаться можно! И вот хорошо, что после завтрака в номер на полчаса зашли - позвонили с рецепшена типа быстро собирайтесь, автобус ждет, рейс утренний. А сообщить об изменениях заранее? Забыли. Вот и ждали люди (с других отелей, которым сообщили заранее) в автобусе, пока мы с дочкой душ примем да вещи соберем. А трех людей с нашего отеля не дождались - их бегали по пляжу искали и потом на такси до аэропорта везли - в самолет они вбежали все в мыле и растрепанные.
Кащей с рамкой "элантра-клуба" )))
SV+ 2010, В-52
SV+ 2010, В-52
- Buddy
- 1000
- Сообщения: 1406
- Зарегистрирован: 17 июл 2008, 11:46
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#29Semba, больше народу и чтоб были скидки это значит в один номер 6-8 человек
по другому экономии не получиться. я лично не люблю так отдыхать.
а брать путевки в 2-х местные номера раздельно выйдет так же как вы бы поехали одни
по другому экономии не получиться. я лично не люблю так отдыхать.
а брать путевки в 2-х местные номера раздельно выйдет так же как вы бы поехали одни
...Qashqai +2 2.0 4WD MCVT SX+
- Старик Хэнк
- 900
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 21:05
- Откуда: Из-за границы...МКАД
- Контактная информация:
Re: Пора отпусков уже рядом!!!
#30Buddy писал(а):... брать путевки в 2-х местные номера раздельно выйдет так же как вы бы поехали одни
Ну не совсем. Серьезные операторы за группу от 8 человек скидку дают.
Другое дело, что туристический рынок сложен и запутан, и надо знать, к кому обращаться нужно, к кому можно, а к кому - ни в коем случае... Поэтому просто искать в инете - не продуктивно, вам по любому запросу вывалится огромное количество мелких и средних загадочных агентств, из которых многие гордо назовут себя "операторами" и наобещают вам златые горы. Надо знать структуру этого рынка, и кто есть ху на нем на самом деле.
Всего на всех все равно не хватит, потому что ВСЕГО - мало, а ВСЕХ - много!
2.0 4WD CVT CE+ А52 М677КМ150 с 31 мая 2007 г.
2.0 4WD CVT CE+ А52 М677КМ150 с 31 мая 2007 г.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей