машина дергается при сбросе газа на 1000 об

Проблемы неизвестного характера, не подходящие ни под один раздел.
cenzor
100
100
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 20:58

машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#1

Сообщение cenzor » 28 авг 2009, 21:33

На первой передаче при отпускании педали газаа,когда тахометр показывает 1300 оборотов машина начинает дергатся , когда падают обороты- к сцеплению в это время не прикосаюсь. На диагностику или это нормально?

Аватара пользователя
Mr.BIG
2500
2500
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 09 май 2008, 12:15
Откуда: Мск

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#2

Сообщение Mr.BIG » 29 авг 2009, 07:35

cenzor,
У меня также иногда бывает.
Катишься на первой и она начинает слегка дергаться, словно новичок за рулем.
Я не обращаю внимания.
Просто плавно выжимаю сцепление и еще нежнее отпускаю его.
Пропадает.
А появляется, если резко сцепление отпустить, но не разгоняться.
1.6 2WD MT5 SE+ BV4 ярко-синий. 105000 км. 7,1 л/100км.
Ждал 353 дня. 07.09.2007 - 26.08.2008. Дженсер на Добролюбова, Москва.

Я тут был - WWW.QASHQAI-SLED.RU

P_Y_C
<10
<10
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:59
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#3

Сообщение P_Y_C » 03 сен 2009, 23:38

Таже история. Прям даже обидно, что на (почти) новой машине такой касяк. Было такое раньше на Примере с пробегом 120тыс км. но я думал, что она так дёргается из-за того, что старая.

Аватара пользователя
МегаВольт
<10
<10
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 12:57
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#4

Сообщение МегаВольт » 01 дек 2009, 11:17

У меня пару раз было хуже. Обороты выше 2500 не поднимаются ни при каких условиях и двигатель начинет дергаться. На холостых обороты волнообразно колеблются от чуть не глохнет до 1100-1300. Не помогает ничего кроме встать, все выключить, покурить, потом заводишся и все нормально. Грешу на погружной иммобилайзер, может зря?

Аватара пользователя
Sveta
1000
1000
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#5

Сообщение Sveta » 01 дек 2009, 20:37

Mr.BIG писал(а):Катишься на первой и она начинает слегка дергаться, словно новичок за рулем.

Тоже долго мучилась, думала, что я "новичок" :) , а диагностика показала, что неисправна задняя опора ДВС (развалился сайлентблок) - поменяли по гарантии.
2.0 2WD 6МКП SE+ А52, :tutu: 226700км с 09.10.2007г. по 20.03.2017. Продан.


Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#6

Сообщение AiCBerg » 01 дек 2009, 22:19

Sveta писал(а): диагностика показала, что неисправна задняя опора ДВС (развалился сайлентблок)

Может и такое быть но тогда всё-таки должен быть стук, cenzor, пишет про дёргания в исправной машине и забыл написать что мотор 1.6, в исправной двушке такого не замечено, для 1.6 борьбу с этим явлением природы хорошо осветил Mr.BIG, :wellcome:
Уже не Кашкай

Аватара пользователя
Mr.BIG
2500
2500
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 09 май 2008, 12:15
Откуда: Мск

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#7

Сообщение Mr.BIG » 01 дек 2009, 23:08

Sveta,
У меня такое с первых дней владения. Так что не думаю, что опора.
1.6 2WD MT5 SE+ BV4 ярко-синий. 105000 км. 7,1 л/100км.
Ждал 353 дня. 07.09.2007 - 26.08.2008. Дженсер на Добролюбова, Москва.

Я тут был - WWW.QASHQAI-SLED.RU

kris
250
250
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:15
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#8

Сообщение kris » 01 дек 2009, 23:19

уж какие только предположения не гуляют на форумах - и что это у двигателей 1,6 тока(хоть у Светы и иной...) и то,что бензин отвратный(что ближе всего) и то,что это из-за опоры подушки двиг.(брак),вообщем не буду все перечислять,просто у меня такого проявления нет,хотя было,когда сцеплением не совсем правильно отрабатывал в спешке....Но эксперемент мы всёж провели летом в Дубне на встрече-выезде.Посадил я в авто человека,у которого такое было и проехали мы с ним по просёлочной дороге на второй передаче,не касаясь педальки газа...авто тянуло совершенно спокойно и без дёрганий,а дорога была и с уклоном местами вверх(в горочку...),с ямами и буераками...Вообщем человек убедился(на первой тож),что исправный авто не дёргается! И пришёл к выводу,что с топливной сист. у него был непорядок,он заправку-то сменил....больше не дёргался...Не претендую на одну только истину,считайте имхом....просто рассказ.
"....умора....."
:padstalom:

Аватара пользователя
Mr.BIG
2500
2500
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 09 май 2008, 12:15
Откуда: Мск

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#9

Сообщение Mr.BIG » 01 дек 2009, 23:25

kris писал(а):,хотя было,когда сцеплением не совсем правильно отрабатывал в спешке....

Вот-вот. :yesyes:
1.6 2WD MT5 SE+ BV4 ярко-синий. 105000 км. 7,1 л/100км.
Ждал 353 дня. 07.09.2007 - 26.08.2008. Дженсер на Добролюбова, Москва.

Я тут был - WWW.QASHQAI-SLED.RU

Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#10

Сообщение AiCBerg » 01 дек 2009, 23:37

Если резко бросить сцепление в спешке то задёргается любая машина, менее мощная просто заглохнет, знаю что у меня это подёргивание бывает не связано с бросанием сцепления, не связано с опорой проверял, и точно не связано с бензином, мне кажется всё-таки это конструктивная особенность связанная с передатчными числами различных шестерёнок и новым типом экологичного диска сцепления.
Уже не Кашкай


kris
250
250
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:15
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#11

Сообщение kris » 01 дек 2009, 23:46

AiCBerg, тогда почему у меня нет такого? И почему у многих такого нет???....Объяснение - конструктив,не годится! Слишком часто я слышу именно такую ссылку,при неординарных случаях ....зачастую позже выясняются те или иные моменты именно индивидуального характера тех или иных багов с Кашкаем.... :tochno-nea:
Последний раз редактировалось kris 01 дек 2009, 23:48, всего редактировалось 2 раза.
"....умора....."
:padstalom:

Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#12

Сообщение AiCBerg » 01 дек 2009, 23:52

Какой объём ?
Уже не Кашкай

kris
250
250
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:15
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#13

Сообщение kris » 01 дек 2009, 23:57

AiCBerg писал(а):Какой объём ?

Ну ты даёшь....у меня-же 1,6 ...ты-же знаешь!(дык...про тест в Дубне я не просто так рассказал-то...),протестили по-полной!(Гарик.) :)
"....умора....."
:padstalom:

Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#14

Сообщение AiCBerg » 02 дек 2009, 00:05

ну ладно раз такое не у всех, настаивать не буду, но сам не считаю это неисправностью, так как возникает сие при определённых условиях с нова машины, не часто но бывает, как будто чего-то не хватает машинке или наоборот перебор чего-то, сцепление выжмешь отпуститишь и всё хорошо до следующего раза, например через неделю а то и месяц, при каждодневной езде, но хочу добавить это проявляется как раз на первой скорости, а не на второй.
Последний раз редактировалось AiCBerg 02 дек 2009, 00:07, всего редактировалось 2 раза.
Уже не Кашкай

kris
250
250
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:15
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#15

Сообщение kris » 02 дек 2009, 00:10

AiCBerg писал(а): сцепление выжмешь отпуститишь и всё хорошо до следующего раза, например через неделю при каждодневной езде.

..вот видишь...вот уже существенное различие ....такого не наблюдаю! ...Но конечно любопытно,почему у кого-то такое присутствует! А вот у человека это "ушло"...он после отписывал на форуме и подтверждал тестирование на моём авто,что оно-то и развеяло его сомнения...Но я тож ни на чём не настаиваю....каждый сам как хочет,так и морочится! :morebeer:
"....умора....."
:padstalom:


Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#16

Сообщение AiCBerg » 02 дек 2009, 00:39

kris писал(а):тестирование на моём авто,что оно-то и развеяло его сомнения

Специально получить такое поведение машины именно после сброса газа двигаясь на первой скорости у меня не получается, вроде делаю всё тоже самое а не дёргается,, поэтому и непонятно отчего это может быть, если бы она всё время дёргалась это одно а если раз в неделю или в месяц это совсем другое, и можно тестить сколько угодно тока поехал после теста раз и задёргалась, почему у вас этого нет, ну может поступает чуть больше воздуха или наоборот меньше через клапан дополнительной подачи воздуха и клапан PCV при закрытой дросельной заслонке, и получается состав смеси другой на ХХ, надо сравнить обороты ХХ, надо многое сравнить вплоть до того какое масло залито, может машина чуть тяжелее или легче в каждодневной загрузке, трудно сказать, я не обращаю на это внимания потому что дёрганья эти характерные как при неправильном трогании с места как будто машине тяжело и нога автоматом выжимает сцепление и всё! :super: едем дальше. :tutu:
Уже не Кашкай

kris
250
250
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:15
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#17

Сообщение kris » 02 дек 2009, 00:54

AiCBerg,...а на второй пробовал не трогая "газ" ездить?... :crazy: Попробуй и расскажи... :yesyes:
А в целом...прикольный твой пост...он звучит так,будто это у меня с авто ненормально,а не у тебя! :padstalom: Я-же сразу сказал,что судя по отзывам в форумах Кашкаводов,таких случаев наберётся с полтора десятка ВСЕГО....остальные авто,как и мои ненормальные чтоль....а их сотни....если не тысячи!.... :crazy:
Последний раз редактировалось kris 02 дек 2009, 00:55, всего редактировалось 1 раз.
"....умора....."
:padstalom:

Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#18

Сообщение AiCBerg » 02 дек 2009, 01:19

kris писал(а):а на второй пробовал не трогая "газ" ездить?
пробовал пару раз, не дёргалась, но повторюсь данное поведение на заказ получить не удаётся..
kris писал(а):прикольный твой пост...он звучит так,буд-то это у меня с авто ненормально,а не у тебя!

Вполне возможно, может у тебя педаль газа неправильно обучена и ECU не видит что педаль отпущена до конца, ведь не для кого не секрет что машина задёргается если ты будешь катиться на ХХ, на маленькой скорости на 3-ей передаче на 4-ой и это считается нормальным, так почему она не должна дёргаться при закрытой дроссельной заслонке на 1-ой передаче на маленькой скорости если ей не хватает мощности для движения, ну если конечно ты скажешь что у тебя и на 4-ой едет на ХХ и не дёргается то вывод только один, у тебя турбодизель и без вариантов. :super:
kris писал(а):а их сотни....если не тысячи!....

но не на форуме и именно 1.6, так что даже с полтора десятка случаев для форума это я бы сказал большая часть, если учесть что оставшаяся часть может просто это не понимать и не заходить в данные темы про дёрганье, вот и останется только одно твоё авто которое не дёргается или может ты просто не замечаешь. :crazy:
Уже не Кашкай

kris
250
250
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:15
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#19

Сообщение kris » 02 дек 2009, 09:03

AiCBerg писал(а):Вполне возможно, может у тебя педаль газа неправильно обучена и ECU не видит что педаль отпущена до конца, ведь не для кого не секрет что машина задёргается если ты будешь катиться на ХХ, на маленькой скорости на 3-ей передаче на 4-ой и это считается нормальным,

Ну надо заметить, что об этих передачах я ни словом не обмолвился,т.к. специальных проверок не делали в виду того,что и так ясно....авто будет и дёргаться и глохнуть.... :)
То-же самое будет и с первой....при нехватки "мощности"....тут тож ясно,зачем надумывать то,чего не должно быть...И вообще,авто при определённых ситуациях и будет подверженно "дёрганию"...Вы-же...(точнее некоторые из вас...),говорите о ситуациях в которых авто не должно так вести себя,однако у вас - ведёт! Я поэтому и удивляюсь....что за баг вы себе нашли....а есть-ли он вообще в природе! По моему мнению,либо причины в топлив. сист. искать вам надобно,либо в "управлении авто"...имха! :) Я-же честно говорю,что считаю причину во многом надуманной...сами "нашли" - сами решаем...типа того!
AiCBerg писал(а):но не на форуме и именно 1.6, так что даже с полтора десятка случаев для форума это я бы сказал большая часть, если учесть что оставшаяся часть может просто это не понимать и не заходить в данные темы про дёрганье, вот и останется только одно твоё авто которое не дёргается или может ты просто не замечаешь.

Ты опять хочешь уйти от объективности в чисто "свои суждения".... :)
Сходи по форумам - Клубам и почитай...О "ненормальном дёргании" авто....да есчо именно с двиг.1,6 пишут единицы!!! И повторюсь(я-то смотрел уже... :crazy: ),таких найдётся всего с полтора десятка ВСЕГО! А авто с нормальным поведением - сотни! Если ты такой упрямый,то мути опрос,он даст тебе картинку по этому форуму,в Клабе уже ясно,несколько человек за весь промежуток времени,на фоне всех оставшихся авто с таким-же двигателем(а не только у меня!) И таких большинство!(у них нормальное поведение авто):yesyes:
Второй моментнт ты упорно не захотел увидеть,это самый первый пост-рассказ,что один из таких,замученный сомнениями,решился провести реальный тест...сомнения пропали! Причину он в своём авто нашёл конкретную - бензин!!! И сменил заправку,авто ведёт себя у него теперь иначе!
AiCBerg писал(а):Вполне возможно, может у тебя педаль газа неправильно обучена и ECU не видит что педаль отпущена до конца,

Могу тя заверить....при посещении и обслуживании техцентра(уже не раз) в моём авто не выявленно каких либо отклонений от нормы или поломок,всё соответствует исправному состоянию,но если есть сильное желание,то пофантазируй и на эту тему...Я не против,я просто опровергну!.... :)
Вообщем ищите ребята...ищите..."чёрную кошку в тёмной комнате"....Удачи... :yesyes:
Последний раз редактировалось kris 02 дек 2009, 09:30, всего редактировалось 2 раза.
"....умора....."
:padstalom:

Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#20

Сообщение AiCBerg » 02 дек 2009, 09:50

Лан не интересно тебе разобраться со своей машиной, продолжать не буду, пусть будет так как есть. :)
Уже не Кашкай


kris
250
250
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:15
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#21

Сообщение kris » 02 дек 2009, 10:12

AiCBerg писал(а):Лан не интересно тебе разобраться со своей машиной

:) Да с моей-то что разборками заниматься???? :shocked: ....она ведёт себя нормально и багов не имеет! Это у вас баги,а ты перевернул на нормальное моё авто! :crazy:
А вот с вашими авто очень интересно разобраться,мне по твоему-то авто вообще тогда не понятно....у тя-же двигун "переработан"....его разве можно в один ряд с "простым" 1,6 ставить,о чём тогда ты говоришь??? Говоря - "у всех с дв. 1,6"???? Твой-то точно уже не относится к таковым??? Тогда почему у тя баг такой??? Как у некоторых 1,6 и даж у Светиного двухлитрового???! :)
Последний раз редактировалось kris 02 дек 2009, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
"....умора....."
:padstalom:

Аватара пользователя
Sveta
1000
1000
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#22

Сообщение Sveta » 02 дек 2009, 14:25

Mr.BIG писал(а):У меня такое с первых дней владения. Так что не думаю, что опора.

У меня тоже практически с первых дней, но все грешила на свое неумение пользоваться сцеплением. Сначала были легкие толчки, а потом уже сильные раздражающие удары при включении 1-й и 2-й передач. При очередном обслуживании в Авроре-Авто мастер обратил на это внимание, перегоняя мой автомобиль из ремзоны на улицу, за что я ему очень благодарна, а то так и продолжала бы ездить и психовать, так как считала, что у моей машины багов нет!
2.0 2WD 6МКП SE+ А52, :tutu: 226700км с 09.10.2007г. по 20.03.2017. Продан.

Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#23

Сообщение AiCBerg » 02 дек 2009, 17:03

Sveta писал(а):сильные раздражающие удары при включении 1-й и 2-й передач

Заднюю опору, легко проверить, надо открутить два болта снять её и вставив какой-то рычаг в железные втулки сайлентов подушки понаклонять их, если есть надрывы то на замену. :super:
Последний раз редактировалось AiCBerg 02 дек 2009, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Уже не Кашкай

Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#24

Сообщение AiCBerg » 02 дек 2009, 22:04

Ворчун писал(а): kris опять сделал рекламу свою непревзойденному автомобилю

вот оно в чём дело, а я никак догнать немог :khmmm: , человек оказывается так подготавливает авто к продаже. :ogoblya: :super:
Уже не Кашкай

Аватара пользователя
Sveta
1000
1000
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#25

Сообщение Sveta » 02 дек 2009, 22:49

AiCBerg писал(а): Заднюю опору, легко проверить, надо открутить два болта снять её и вставив какой-то рычаг в железные втулки сайлентов подушки понаклонять их, если есть надрывы то на замену. :super:

Лично я даже лампочку поменять не могу, а Вы такое предлагаете :ogoblya: Боюсь, что этот вариант доступен только мужчинам, да и то при наличии гаража или эстакады.
2.0 2WD 6МКП SE+ А52, :tutu: 226700км с 09.10.2007г. по 20.03.2017. Продан.


Аватара пользователя
AiCBerg
600
600
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 май 2008, 22:42
Откуда: М.О.

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#26

Сообщение AiCBerg » 02 дек 2009, 23:49

Sveta писал(а):Лично я даже лампочку поменять не могу

Я вас понимаю прекрасно, это вам и не к чему :rose: но с вашей машинкой проблема я так понял решена и вы довольны, описание проверки задней опоры для тех кто может и захочет конечно, её проверить самостоятельно :super: ну а так есть наш любимый дилер, последний раз я не сам проверял, а попросил мастера, он её снял и при мне наклонял туда-сюда и показывал мне что ничего не оторвано. :khmmm:
Уже не Кашкай

Аватара пользователя
Qqsix
100
100
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 14:21
Откуда: Москва

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#27

Сообщение Qqsix » 25 окт 2010, 10:19

Почитал этот раздел и понял что мне не кажется и машина дергается не только у меня. Терпеть уже не могу, за рулем 10 лет... сначала думал что я неправильно или неплавно отпускаю сцепление... А происходит следующее: При езде на первой передаче на оборотах 1200 может больше... как правило в пробках. если плавно отпустить педаль акселератора происходит удар (резкое дергание) во время замедления.. как в момент отпускания так и позже через некоторое время после отпускания... далее если нажать плавно туже педать для ускорения снова происходит удар.
Проявляется только на первой передаче. Двигатель 2.0 МКП. Кто сталкивается с таким же багом? Прошу помощи если комуто удалось это устранить.
QQ 2.0 SE+ МКПП

Аватара пользователя
tushkai
800
800
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 21:53
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#28

Сообщение tushkai » 25 окт 2010, 10:32

Qqsix писал(а):Почитал этот раздел и понял что мне не кажется и машина дергается не только у меня. Терпеть уже не могу, за рулем 10 лет... сначала думал что я неправильно или неплавно отпускаю сцепление... А происходит следующее: При езде на первой передаче на оборотах 1200 может больше... как правило в пробках. если плавно отпустить педаль акселератора происходит удар (резкое дергание) во время замедления.. как в момент отпускания так и позже через некоторое время после отпускания... далее если нажать плавно туже педать для ускорения снова происходит удар.
Проявляется только на первой передаче. Двигатель 2.0 МКП. Кто сталкивается с таким же багом? Прошу помощи если комуто удалось это устранить.

думаю тут дело в короткой первой передаче. у меня так же. не придаю значения. зато при нажатии на педаль газа на первой машина вырывается из-под ног. такие настройки
белый Тушкай 2010 2.0 2WD XE!

Аватара пользователя
aaron
700
700
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 08:33
Откуда: г. Омск
Контактная информация:

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#29

Сообщение aaron » 25 окт 2010, 10:39

Qqsix,
У меня так началась гибель опоры двигателя. Сначала на 1, потом на всех, потом пошла детонация на корпусе.
Проверьте опору.
Qashqai 2.0 2WD 6MT SE+

Аватара пользователя
Qqsix
100
100
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 14:21
Откуда: Москва

Re: машина дергается при сбросе газа на 1000 об

#30

Сообщение Qqsix » 25 окт 2010, 10:48

Неочень приятно стоять в пробках да и еще дергаться... матов не хватает... не думаю что у всех такие "настройки". :tochno-nea:
Можно ли самостоятельно проверить исправность опор двигателя?
QQ 2.0 SE+ МКПП



Вернуться в «Что случилось с машиной?»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей