Дополнительная установка круиз-контроля.

Dimmon
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 май 2009, 18:57
Откуда: Кемеровка
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#31

Сообщение Dimmon » 27 май 2009, 05:35

Shark666 писал(а):Завтра подключу специально компьютер,проверю есть ли функция круиза :tutu:


Ждем отчета. уж очень хочется и мне, хотя те у кого он есть, говорят, накой оно тебе!!! Вообщем как только будет инфа, поделись её. НМР официально меня послал к дилеру, мол они все знают и все вопросы к ним.

Был сейчас у оф.дилера по вопросу установки сигналки, спросил и про доукомплектацию кашкая круизом заменой накладки на рулеи перепрошивкой компа. В ответ получил очень удивленное лицо мастера приемщика, при этом на лице четко прочиталось что дядинька в принципе не знаком с этим вопросом. После минутного размышления произнес: " Наверно нет, у них компы разные вродде. Скорее всего не получится"
Вот вам и дилер :zloba: , а ниссан на мой оф запрос меня уверял
Наши дилеры являются квалифицированными специалистами и обязательно помогут Вам в Вашем вопросе.
Чет не видно что они квалифицированны
Основной летательный аппарат Qashqai '09, спас-капсула Kia Venga '12

Аватара пользователя
Shark666
50
50
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:09
Откуда: Москва.м.Пражская
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#32

Сообщение Shark666 » 27 май 2009, 22:46

Вообщем так!Подсоединил комп.Честно сказать разочаровался,но думаю мечта умирает последней!Комп круиза не видет!Единственное я думаю нужен комп который открывает доп опции.Ком прочитал все.Двигатель,подушки,климат и т.д.С понедельника полезу в проводку.На руле и к педалям.Возле педали тормаза есть какая-то пустая фишка.Может это и есть круиз. :khmmm:
Qashqai-1,6 SE+ *296**199

Аватара пользователя
валентиныч
800
800
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 21:14
Откуда: Москва ВАО

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#33

Сообщение валентиныч » 28 май 2009, 10:45

Shark666 писал(а):Возле педали тормаза есть какая-то пустая фишка.Может это и есть круиз.

Уже теплее.Если это разъем для датчика отключения круиза,то Ваше дело правое.Ещё бы правую заглушку на руле вскрыли бы,чтобы убедиться в наличии или отсутствии разъема для кнопок ..
Кстати рано утром возвращался из аэропорта Домодедово на Ауте - выставил 120,красота,что людям не нравится :khmmm: В городе согласен не айс.Но на Кашкай городить уже ничего не буду.
Если я не прав, то поправьте,пожалуйста.

Dimmon
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 май 2009, 18:57
Откуда: Кемеровка
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#34

Сообщение Dimmon » 28 май 2009, 12:02

Сегодня то же залез под руль, глянуть чего есть. Была обноружена пустая колодка коричнего цвета с двумя проводками красный и белый с синим. По мурзилке (в схеме) полазил и нашел что у "выключателя торомоза круиз-контроля" провода должны быть белый с синим это от зажигания и зеленый с черной полоской. Почему не бьют цвета :khmmm: не понимаю, хотя в мурзилки и концевики перепутаны местами. Так же по мурзилке было обноруженно что переключателем этим на круиз всегда подается (нормально включеное состояние), а при нажатие педали мы разрываем цепь, для стопов наоборот при нажатии мы замыкаем цепь (нармально разомкнутое). По схеме колодка для пордключения круиза имеет два кантакта. Я думаю при соединение всей цепи в компе появится возможность включения круиза. Shark666 а что за комп был подсаеденен? Нисановский?
Потом залез в Nissan Fast и обноружел следующие, кроме накладки еще понадобится: для CVT концевик 25300-AT300 (на рисунке 25320N) и держатель-гайка 25320-4M405 (на рисунке 25320 А), общая цена (по экзисту) около 1000. Для MT то же самое, два раза, одну на тормоз другую на сцепление.
У меня авто с CVT февраль 2009 год на педали один концевик тот что от стопов, а под другой концевик есть посадочное место.
и еще хотел ометить, что в мурзилки ни слова не сказано об отключение разъема управления на руле при снятии накладки на руле, зато о разъеме падушки и клаксона сказали что их надо разъеденить.
Вложения
1.jpg
схема контаков управления круизом
1234.JPG
Педаль тормоза
Последний раз редактировалось Dimmon 28 май 2009, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Основной летательный аппарат Qashqai '09, спас-капсула Kia Venga '12

Kalabanga
10
10
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Откуда: Уфа

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#35

Сообщение Kalabanga » 01 июн 2009, 13:09

Shark666 писал(а):Вообщем так!Подсоединил комп.Честно сказать разочаровался,но думаю мечта умирает последней!Комп круиза не видет!Единственное я думаю нужен комп который открывает доп опции.Ком прочитал все.Двигатель,подушки,климат и т.д.С понедельника полезу в проводку.На руле и к педалям.Возле педали тормаза есть какая-то пустая фишка.Может это и есть круиз. :khmmm:


Возможно, круиз был не виден из-за того, что не были подключены клавиши управления круизом на руле. Судя по схеме - при подключении блок шунтируется сопротивлениями, и на мой взгляд, они и "объясняют" что круиз есть. Но - это пока догадка. Вот попробовать бы у машины с круизом сдернуть фишку и прозвонить на наличие круиза компом - тогда было бы вернее. Относительно "разных" блоков управления - сильно сомневаюсь, чтобы не была сделана унификация. Вообще говоря - унификация у ниссана - норма, да и не только у него. Посмотрите на фонарик освещения салона у нас и у рено меган - сразу видно - братья. Но, вернувшись к теме с круизом - раскажите (если можно -с картинками) как снять правую панельку на руле (на которой должен быть круиз)?
Кашарик СЕ+ 4ВД 2.0 литра есессно цвета кофе с молоком (самого лучшего, пожалуй)


Аватара пользователя
Shark666
50
50
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:09
Откуда: Москва.м.Пражская
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#36

Сообщение Shark666 » 01 июн 2009, 21:02

На Кашкае с круизом комп видет его и пишет КРУИЗ-КОНТРОЛЬ,а у нас он его не видет.Руль буду разберать в среду.Постараюсь сделать фото.Обязательно отпишусь.У меня цель:постараться сделать круиз до июля.А вообще руль разбирается очень просто.
Qashqai-1,6 SE+ *296**199

Аватара пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщения: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#37

Сообщение Oldman » 01 июн 2009, 22:39

Shark666, каким компом пользуетесь? Программа какая?
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

Аватара пользователя
Shark666
50
50
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:09
Откуда: Москва.м.Пражская
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#38

Сообщение Shark666 » 02 июн 2009, 21:40

Oldman:Я завтра узнаю какая программа.Я автослесарь,а компом смотрят электрики.
Qashqai-1,6 SE+ *296**199

Аватара пользователя
Shark666
50
50
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:09
Откуда: Москва.м.Пражская
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#39

Сообщение Shark666 » 04 июн 2009, 22:23

Dimmon:А где педаль сцепления нашел фишку?Я облазил все и не нашел.Она должна находиться рядом с диагностическим разъемом.Посмотри у себя и отпишись пожалуйста! :khmmm:

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Oldman:Диагностика Carmani Scaner.Это комп по японцам.
Qashqai-1,6 SE+ *296**199

Dimmon
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 май 2009, 18:57
Откуда: Кемеровка
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#40

Сообщение Dimmon » 05 июн 2009, 05:01

Shark666 писал(а):Dimmon:А где педаль сцепления нашел фишку?Я облазил все и не нашел.Она должна находиться рядом с диагностическим разъемом.Посмотри у себя и отпишись пожалуйста! :khmmm:

У меня варик. Колодка одна, тоьлко около педали тормоза. Но по схеме оба концевика последовательно подключены, при срабатование одного, цепь рвется вся. На обе педали концевые выключатитли одинаковы (код детали один) я думаю для механики должен быть доп жгут в проводке (с тремя пустыми колодками) который наверно приобретается (или сделать самому) отдельно, который подключается к пустой колодке и емеет последовательно соединеные колодок для педали сцепления и тормоза. Надо поискать в ниссан ФАСТ или в экзисте в электрике такой жгутик. Или посмотреть на Кашаке с круизом. И вообще фотки бы педалек и колодок авто с круизом посмотреть может все будет яснее. Я тут в Кемерово как один в поле воин, дилер глаза пучит на мои вопросы, электрики у дилера не могут даж сигу корректно поставить, и знакомых нет на кашке чтоб посмотреть как подключен круиз. А на дороге я ж ловить не буду людей с прозьбой разобрать их авто на придмет изучения...

Shark666 а какие у тебя результаты вскрытия рулевой накладки??? Или еще ни чего не делал???
Основной летательный аппарат Qashqai '09, спас-капсула Kia Venga '12


Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#41

Сообщение AKR » 05 июн 2009, 07:16

На Украине уже давно ставят:
http://qashqai-club.com/forum/viewtopic.php?t=4289
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Forney
160
160
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:37
Откуда: Москва

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#42

Сообщение Forney » 05 июн 2009, 09:46

Я так понял, что тот вариант, что обсуждался на украинском форуме - это не совсем то, к чему мы хотим прийти здесь.
Qashqai 2.0, МКПП, Tekna

Аватара пользователя
borzman
800
800
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 май 2007, 23:05
Откуда: Москва МОСФИЛЬМ
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#43

Сообщение borzman » 05 июн 2009, 10:22

Forney,
Согласен.
Врезать переключатель не есть ПРАВИЛЬНО! Не спроста я сам, когда ставил в Короллку родной круизный джостик (цена вороса через Exist была 3 недели и 2.200р.) затратил на всю разборку, съем пластиковой заглушки и блока подушки в руле - примерно 10 минут).Ито боюсь всякий раз на ТО , что
мастера покажут пальчиком на джостик: Ай-яй-яй в вашей комплектации ... это тут не стояло..."

Надо просить AND345 (из Сургута) помочь разобраться в вопросе. У кого есть контакт ? В ЛС на другом форуме писал ему, нет ответа.
Последний раз редактировалось borzman 05 июн 2009, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Иногда дают покататься. Из клаба Тойоты выгнали за наклейку на заду QASHQAI-CITY.RU - И я продал Тойку!
Заработал наш с супругой сайт:http://www.timeLR.ru

Dimmon
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 май 2009, 18:57
Откуда: Кемеровка
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#44

Сообщение Dimmon » 05 июн 2009, 19:06

AKR писал(а):На Украине уже давно ставят:
http://qashqai-club.com/forum/viewtopic.php?t=4289


Это совсем не вариант. лучще совсем не как, чем иное.
А про мастера и ТО, пусть мне тут попробуют сказать что чтщ-то не то. Буду как в "звонке в ниссан" вызывать этих мастеров на разгвор с осой. Представьте себе, при установке сигналке не смогли прописать третий ключ в иммо (для автозапуска), и специалисты поехали в Новосибирск чтобы обучится этому. Я в просто в шоке, официал не умеет!!! Где это виданно. Все что умеют это отключение автосвет. Ладно это был оф топ, думаю меня не отругают за это.

Вообщем ждемс новостей с полей установки круиза :shame: :shame: :shame:
Основной летательный аппарат Qashqai '09, спас-капсула Kia Venga '12

Romashka
40
40
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 май 2009, 10:34
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#45

Сообщение Romashka » 09 июн 2009, 00:06

Привет!!!

кстати вот нашел детальки http://www.japancats.ru/nissan/Parts.ashx?ModelUid=63734154-3377-45f2-bd62-30199c400683&IllId=52500009
Вот здесь еще http://www.exist.ru/price.aspx

деталька с номером 25551JD00A

из первой ссылки следуетчто бывает дватипа накладок(половинки руля соединенные одним жгутом либо подключаемые по отдельным жгутам.... какой подходит...фиг знает

А вот еще для американского кашкая Rogue нашел http://www.courtesyparts.com/rogue-parts-s35-2008/genuine-nissan-parts/body-electrical/251-switch/-c-7712_7772_7807_7811.html
в принципе те же номера... там же кстати и датчик спадли тормоза виден...


Dimmon
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 май 2009, 18:57
Откуда: Кемеровка
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#46

Сообщение Dimmon » 09 июн 2009, 11:56

Скачал мануал на англиском с нашего форума (Nissan Qashqai Tech Manual). Нашел информацию вот решил поделится:
Вложения
wire color.JPG
расшифровка цвета
e111-e112.JPG
Контакты колодок
conect.JPG
место расположения колодок концевиков (E111 - сцепление, E112 - тормоз)
ascd.JPG
сопротивление переключателя на руле
Основной летательный аппарат Qashqai '09, спас-капсула Kia Venga '12

asspirine
30
30
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 15:15
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#47

Сообщение asspirine » 09 июн 2009, 22:25

жду исхода решения!
Очень интересно узнать!
Я Анда не могу найти!

asspirine
30
30
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 15:15
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#48

Сообщение asspirine » 10 июн 2009, 22:25

анда уже позвал!
Что все замолчали?

Romashka
40
40
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 май 2009, 10:34
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#49

Сообщение Romashka » 10 июн 2009, 23:11

ну давай поговорим.. на примере 1.6 SE+ ручная коробка
Что мы знаем? мы знаем что нам нужно датчик на педаль сцепления и тормоза (два одинаковых датчика), новая накладка на руль - как с кнопками круиза, так и с кнопками магнитолы (все это следует из картинок по нижеуказанной ссылке)
http://www.japancars.ru/cat/nissan/index.php?x=BA1&cat=23&pn=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27&gi=E&sec=251

судя по всему на всех машинах жгуты проводов одинковые, новой проводки тянуть не надо....
то есть если повезет - то достаточно воткнуть три новых деталки в машину и всё заработает... :)
худшие варианты:
1. необходимо добавить релюшку/предохранитель где-нить в блоке предохранителей. надо проверить все блоки предохранителей, проблемка в принципе не большая :beeeee:
2.необходимо перепрограммировать мозги. вот тут хуже... :shocked: вопрос в том кто сможет? и как? на официалов, которые по идее должны знать всю проводку и особенности программ в машине должны знать наизусть, рассчитывать не приходится - не знают и знать не хотят.... Хотя можно попробовать к тем людям которые програмно отключали нашим соклубникам Евросвет... мож они хотя бы покапаться в мозгах согласяться

3. Самый худший вариант .... замена мозгов :ogoblya: стоимость за 30 тыщ... к тому же еще надо знать какие мозги покупать....

кто что может сказать про мозги и перепрошивки - надо будет или нет...

Kalabanga
10
10
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Откуда: Уфа

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#50

Сообщение Kalabanga » 15 июн 2009, 09:09

Shark666 писал(а):На Кашкае с круизом комп видет его и пишет КРУИЗ-КОНТРОЛЬ,а у нас он его не видет.Руль буду разберать в среду.Постараюсь сделать фото.Обязательно отпишусь.У меня цель:постараться сделать круиз до июля.А вообще руль разбирается очень просто.


Намедни разобрал панель приборов - на панели светодиодики "Круиз" и "Сет" присутствуют. Теперь хочу поэкспериментировать с рулем. А раскажи, как все же разбирается руль?
------------
Недождался, нашел сам:
[div]
Внимание! Все работы делать только при
снятой клемме с аккумулятора!
С подушкой обращатся осторожно, не ударять и не бросать. Как, впрочем, и со всем остальным :yesyes:
[/div]

Изображение Изображение
Кашарик СЕ+ 4ВД 2.0 литра есессно цвета кофе с молоком (самого лучшего, пожалуй)


asspirine
30
30
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 15:15
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#51

Сообщение asspirine » 15 июн 2009, 14:53

ну что получилось?

Аватара пользователя
Buddy
1000
1000
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 11:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#52

Сообщение Buddy » 15 июн 2009, 21:16

Kalabanga, не томите :tutu:
...Qashqai +2 2.0 4WD MCVT SX+

Аватара пользователя
Shark666
50
50
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:09
Откуда: Москва.м.Пражская
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#53

Сообщение Shark666 » 15 июн 2009, 22:14

Уважаемые!Есть такая информация что,мозги прошивать не прийдется!!!Так-как все уже вшито в мозги!Единственное необходимо все подключить.Вообщем надо пробовать.Все расходы составят 6500 рублей.Единственное,что насчет мозгов я точно не знаю! :khmmm:
Qashqai-1,6 SE+ *296**199

asspirine
30
30
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 15:15
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#54

Сообщение asspirine » 16 июн 2009, 13:00

так ты попробуй подключить! :tutu: :morebeer:

Kalabanga
10
10
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Откуда: Уфа

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#55

Сообщение Kalabanga » 16 июн 2009, 14:38

asspirine писал(а):так ты попробуй подключить! :tutu: :morebeer:

В обчем так -я попробовал. И... неутешительно. я перемкнул перемычкой около педали тормоза разъем (у меня варик, поэтому разъем один), подключил к контактам на руле два проводка, зашунтировал их резистором 4ком (по схеме), и на ходу попробовал замкнуть эти проводки - как будто нажата кнопка МАЙН - увы.... ничего на панели не зажглось. Померял напругу на проводках в руле -она есть, если незашунтировать -5,11в, если зашунтировать -чтото около 4 .
И букварь говорит о том, что так и должно быть:
Изображение
Вывод сегодняшнего дня - система состоит из железа, программного обеспечения и настроек. Железо - блок управления (допускаем что он у нас есть в нужной конфигурации, не думаю, чтобы япы мудрили с блоками), проводка и узлы управления (кнопочки, концевики). Таким образом - считаем, что с железом все ок. Программное обеспечение -тут могут быть вопросы. Хотя нормальные программеры пишут софт не на каждую модель машины, а как правило общий, исключая по необходимости ненужные опции путем управления софтом через настройки. Считаем -софт у нас "правильный" Остаются настройки -и копать надо именно в этом направлении -так же как выключение евросвета, наверняка "включается" круиз. У кого есть доступ к телу дилера? Ведь осталось совсем немного! Поднажмем!
Последний раз редактировалось Kalabanga 16 июн 2009, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Кашарик СЕ+ 4ВД 2.0 литра есессно цвета кофе с молоком (самого лучшего, пожалуй)


Forney
160
160
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:37
Откуда: Москва

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#56

Сообщение Forney » 16 июн 2009, 15:22

Kalabanga писал(а):МАЙН - увы.... ничего на панели не зажглось.


Так там может в панели лампочек нет, если круиз не стоит.

Просто предположение... :khmmm:
Qashqai 2.0, МКПП, Tekna

Kalabanga
10
10
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Откуда: Уфа

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#57

Сообщение Kalabanga » 16 июн 2009, 15:25

Forney писал(а):
Kalabanga писал(а):МАЙН - увы.... ничего на панели не зажглось.


Так там может в панели лампочек нет, если круиз не стоит.

Просто предположение... :khmmm:

Почитай мой пост выше.
Kalabanga писал(а):Намедни разобрал панель приборов - на панели светодиодики "Круиз" и "Сет" присутствуют.

Все есть. И не лампочки, а светодиоды.
Кашарик СЕ+ 4ВД 2.0 литра есессно цвета кофе с молоком (самого лучшего, пожалуй)

asspirine
30
30
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 15:15
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#58

Сообщение asspirine » 16 июн 2009, 21:02

блин! Так хотелось услышать пазитив! :)

Romashka
40
40
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 май 2009, 10:34
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#59

Сообщение Romashka » 16 июн 2009, 23:33

датчик что на педали -- ты уверен что только перемкнуть надо? мож там тоже какое споротивление...

второй вариант мож где реле и предохранитель надо поставить?

кстати про кнопку МАИН... из таблицы следует что при нажатой кнопке напряжение 0В ? а у тебя 4В....
или я что-то непонимаю.... мне кажеться что эмулированием одной кнопки не обойдешься.... может нужна эелектрическая копия всех кнопок и машина при включении все их опрашивает....

блин действительно надо найти доступ к телу, то есть мозгам машины.... но без кнопок мозги тоже ничего не покажут... проверяли уже...

Dimmon
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 май 2009, 18:57
Откуда: Кемеровка
Контактная информация:

Re: Дополнительная установка круиз-контроля.

#60

Сообщение Dimmon » 17 июн 2009, 06:40

Romashka писал(а):датчик что на педали -- ты уверен что только перемкнуть надо? мож там тоже какое споротивление...


только перемычка, это я говорю потому как в мурзилке нарисовано имено так. он "концевик" вселишь рвет цепь питания от замка зажигания...
это все в сехе нарисовано
Основной летательный аппарат Qashqai '09, спас-капсула Kia Venga '12



Вернуться в «Электрооборудование: фары, стартер, генератор...»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость