Сел аккумулятор за 2 недели..

Аватара пользователя
Маришко
90
90
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 13:56
Откуда: Mi Moscu

Сел аккумулятор за 2 недели..

#1

Сообщение Маришко » 13 янв 2009, 11:30

Привет, форумчане!
Хвалю, хвалю я Кашик, а у нас снова очередная проблема появилась...

На время праздников оставляла машинку на подземной теплой стоянке (+16 градусов). Все ок, поставила, уехала. Через 2 недели пришла забирать, а он открываться не хочет. Брелок не реагирует, ничего не мигает, не пищит. Открыла ключем, завести не смогла. Сел аккумулятор.
Вызвала Nissan Assistance, все ок, прикурили, заработало. Мастер сказал, что, видимо, это брак, т.к. за 2 недели он разрядиться не может :khmmm: Говорит, на замену нада, но сначала пройти диагностику.

В чем может быть причина? Это гарантийный случай или как? Все было закрыто, фары выключены, работала лишь сигнализация..
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш Ангел Хранитель!
Двухлитровый черныш люкс минус, куплен в мае 2008, на заднем стекле розовый кошак Изображение

м056тс
800
800
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 21:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#2

Сообщение м056тс » 13 янв 2009, 11:33

Маришко а может сигналка работала все праздники :muzhik:
Nissan Qashqai B52 2007 1.6 115000 км- отдал в хорошие руки
Далеко не убежишь, все равно поймают!
Теперь на Кия Соренто 2.4(178 л.с.) 2013г.

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#3

Сообщение AKR » 13 янв 2009, 11:45

Вариантов много...
1) Сигналка кричала.
2) Утечка на массу.
3) Просто подразрядили АКБ. Частые и короткие поездки.
4) На старых машинах еще и такой баг мог быть.
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Аватара пользователя
Маришко
90
90
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 13:56
Откуда: Mi Moscu

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#4

Сообщение Маришко » 13 янв 2009, 12:06

AKR,
1) Сигналка не кричала - это точно. Т.к. стоянка охраняемая, охрана за все 2 недели ничего не слышала.
2) Что такое утечка на массу? :shocked:
3) В день проезжаю около 30 км., на работу и обратно. Не сказала бы, что это часто и коротко :(((
4) Машинка 2008 года, ей всего полгодика, а она уже такое чудит.. Бага с фарам никогда не замечала, так что оно вряд ли..

м056тс,
Ну она была поставлена на сигнализацию. Неужели она могла "схавать" весь заряд?? :ogoblya:
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш Ангел Хранитель!
Двухлитровый черныш люкс минус, куплен в мае 2008, на заднем стекле розовый кошак Изображение

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#5

Сообщение AKR » 13 янв 2009, 12:16

Маришко писал(а):2) Что такое утечка на массу?

Самая мерзкая неисправность, потому что практически не лечится (трудно искать). Какой-то из проводов плохо заизолирован и пропускает через себя ток на кузов (масса), постепенно разряжая АКБ. Обычно возникает после установки доп. эл. оборудования (сига, музыка) благодаря "аккуратности" установщиков.

Маришко писал(а):Бага с фарам никогда не замечала, так что оно вряд ли..

"достаточно и одного раза" (С)
Хотя, опять же, охранники не могли не заметить "оживший" автомобиль. Маловероятно.
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.


Аватара пользователя
Маришко
90
90
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 13:56
Откуда: Mi Moscu

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#6

Сообщение Маришко » 13 янв 2009, 14:24

Мне звонили из Ниссан Мотор Рус по этому поводу.
Задали 10 вопросов о моей манере вождения, сказали, им это поможет выяснить причину разрядки аккумулятора.
Один вопрос показался мне мега-странным: бывает ли такое, что я сажусь в машину не со стороны водителя, а со стороны пассажира?! Интересно, каким образом это может повлиять на разрядку? :ogoblya: :) :)
Сегодня еду на диагностику...
Насколько я поняла, ни у кого из вас таким образом аккумулятор не садился...........
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш Ангел Хранитель!
Двухлитровый черныш люкс минус, куплен в мае 2008, на заднем стекле розовый кошак Изображение

м056тс
800
800
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 21:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#7

Сообщение м056тс » 13 янв 2009, 14:44

Маришко писал(а):AKR,
1) Сигналка не кричала - это точно. Т.к. стоянка охраняемая, охрана за все 2 недели ничего не слышала.
2) Что такое утечка на массу? :shocked:
3) В день проезжаю около 30 км., на работу и обратно. Не сказала бы, что это часто и коротко :(((
4) Машинка 2008 года, ей всего полгодика, а она уже такое чудит.. Бага с фарам никогда не замечала, так что оно вряд ли..

м056тс,
Ну она была поставлена на сигнализацию. Неужели она могла "схавать" весь заряд?? :ogoblya:

Маришко могла она сначала работает от своего питания потом переключается на основной!если орет постоянно :yesyes: у меня такое было на примьере
попробуй зарядить старый!
Nissan Qashqai B52 2007 1.6 115000 км- отдал в хорошие руки
Далеко не убежишь, все равно поймают!
Теперь на Кия Соренто 2.4(178 л.с.) 2013г.

Гарик

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#8

Сообщение Гарик » 13 янв 2009, 15:10

Маришко, вы там(в Ниссане) с ответами поаккуратнее...а то притянут на негарантийный случай....так просто они вопросы не будут задавать....конечно и причину хотят выявить! :yesyes: :rose:

Ворчун
1500
1500
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 18:25

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#9

Сообщение Ворчун » 13 янв 2009, 15:40

Маришко, вот еще одна из версий. Возможно что это глюк реле охлаждающего вентилятора.
.....Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более, что жизнь короткая такая. (с) Б. Окуджава.

Аватара пользователя
Маришко
90
90
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 13:56
Откуда: Mi Moscu

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#10

Сообщение Маришко » 13 янв 2009, 16:40

Гарик писал(а):Маришко, вы там(в Ниссане) с ответами поаккуратнее...а то притянут на негарантийный случай....так просто они вопросы не будут задавать....конечно и причину хотят выявить! :yesyes: :rose:



Хм... интересно... как бы лишнего не сказануть :khmmm:

Добавлено спустя 36 секунд:
Ворчун писал(а):Маришко, вот еще одна из версий. Возможно что это глюк реле охлаждающего вентилятора.


Как все сложно.. Но это же гарантийный случай?
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш Ангел Хранитель!
Двухлитровый черныш люкс минус, куплен в мае 2008, на заднем стекле розовый кошак Изображение


Ворчун
1500
1500
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 18:25

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#11

Сообщение Ворчун » 13 янв 2009, 17:33

Маришко писал(а): Ворчун писал(а):Маришко, вот еще одна из версий. Возможно что это глюк реле охлаждающего вентилятора.
Как все сложно.. Но это же гарантийный случай?


Никаких сложностей. Проверить сел ли аккумулятор из-за работающего вентилятора достаточно легко. Случай должен быть гарантийным. Реле меняли по гарантии (есть инфа на форуме), если из-за этого "сдохла" АКБ, то тоже должны поменять. ИМХО.
.....Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более, что жизнь короткая такая. (с) Б. Окуджава.

Аватара пользователя
Арёл
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:33
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#12

Сообщение Арёл » 13 янв 2009, 17:38

Маришко писал(а):Один вопрос показался мне мега-странным: бывает ли такое, что я сажусь в машину не со стороны водителя, а со стороны пассажира?! Интересно, каким образом это может повлиять на разрядку?

Просто они, Маришко, хотели уточнить, насколько Вы блондинко!!! :)
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
HD FLHTCUI '09

Аватара пользователя
Маришко
90
90
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 13:56
Откуда: Mi Moscu

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#13

Сообщение Маришко » 14 янв 2009, 12:28

Арёл писал(а):
Маришко писал(а):Один вопрос показался мне мега-странным: бывает ли такое, что я сажусь в машину не со стороны водителя, а со стороны пассажира?! Интересно, каким образом это может повлиять на разрядку?

Просто они, Маришко, хотели уточнить, насколько Вы блондинко!!! :)


))))))))))))) Вот и я так подумала :)))


В общем, дела такие.
Съездила я АвтоСпецЦентр в Химках, скажу вам, не особо довольна осталась...
Прежде всего, меня записали на 10 вечера, когда я приехала, довольно грубо со мной общались.
Выписали чек на 2000 р. за то, чтобы проверить АКБ и все системы. Сказали, что это связано с тем, что у меня стоит сигналка, которая установлена не у них, и они на 100% уверены, что именно она и разрядила АКБ. Предложили снять сигнализацию за.. внимание.. 25 000 РУБЛЕЙ!!!!
Конечно, я отказалась платить, отказалась снимать сигналку, просто попросила проверить все приборы и сам АКБ. Ломаясь минут 10-15, они все-таки согласились, сказав, что деньги я заплачу позже...
Проверив все системы, мне было сказано, что все в порядке. Что сигнализация много не кушает, что все остальное в норме.
На естественный вопрос: что же с моим аккумулятором, мне было сказано, что ОКАЗЫВАЕТСЯ я должна заряжать его 1 раз в 3 месяца от специального зарядного прибора в теплом гараже, которого у меня нет!!!! Хотя это нигде не прописано и я вообще это впервые слышу!
Сказали, что после того, как я его заряжу, я должна приехать к ним, они что-то там проверят и если увидят, что АКБ так и не зарядился должным образом, то я должна его поменять за свои собственные средства, т.к. моей машине 8 месяцев, а гарантия на аккумулятор 6 месяцев! Мне было сказано, что если машина не заводилась это значит, что АКБ разрядился полностью и его работоспособность снизилась... Т.е. теперь он работает неверно и это может повлиять на все процессы внутри машины!!!! Поэтому, скорее всего, требуется заменить аккумулятор...
Теперь не знаю что делать.... По-моему, меня разводят :((( Бедный блонд...
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш Ангел Хранитель!
Двухлитровый черныш люкс минус, куплен в мае 2008, на заднем стекле розовый кошак Изображение

Ворчун
1500
1500
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 18:25

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#14

Сообщение Ворчун » 14 янв 2009, 12:39

Маришко писал(а):Т.е. теперь он работает неверно и это может повлиять на все процессы внутри машины!!!!


Что или кто работает неверно? АКБ? И неверное работой может повлиять на все процессы внутри машины? Да уж...
"Бедный блонд...." (с) Маришко.

P.S. Надо изыскать возможность зарядить аккумулятор. Хорошо бы при этом использовать специальное зарядное устройство, которое восстанавливает разряженные АКБ. Может этого производителя.
.....Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более, что жизнь короткая такая. (с) Б. Окуджава.

Аватара пользователя
Маришко
90
90
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 13:56
Откуда: Mi Moscu

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#15

Сообщение Маришко » 14 янв 2009, 13:01

Ворчун писал(а):
Маришко писал(а):Т.е. теперь он работает неверно и это может повлиять на все процессы внутри машины!!!!


Что или кто работает неверно? АКБ? И неверное работой может повлиять на все процессы внутри машины? Да уж...
"Бедный блонд...." (с) Маришко.

P.S. Надо изыскать возможность зарядить аккумулятор. Хорошо бы при этом использовать специальное зарядное устройство, которое восстанавливает разряженные АКБ. Может этого производителя.


Я описала все так, как поняла после нашего с мастером разговора.. Может я что-то не то поняла :shame:
Зашла по ссылке, ничего не поняла, отправила своему МЧ, пусть выбирает))))
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш Ангел Хранитель!
Двухлитровый черныш люкс минус, куплен в мае 2008, на заднем стекле розовый кошак Изображение


Аватара пользователя
Арёл
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:33
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#16

Сообщение Арёл » 14 янв 2009, 14:10

Маришко,
А если другой сервис попробовать?
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
HD FLHTCUI '09

Аватара пользователя
Маришко
90
90
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 13:56
Откуда: Mi Moscu

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#17

Сообщение Маришко » 14 янв 2009, 14:17

Арёл писал(а):Маришко,
А если другой сервис попробовать?


Да, сегодня собираюсь заехать в обычный сервис, не дилера. Пусть проверят заряд.
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш Ангел Хранитель!
Двухлитровый черныш люкс минус, куплен в мае 2008, на заднем стекле розовый кошак Изображение

Аватара пользователя
Арёл
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:33
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#18

Сообщение Арёл » 14 янв 2009, 16:39

Маришко,
я не про арасервис, я про другого дилера, Мажор например.
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
HD FLHTCUI '09

Аватара пользователя
Аш-какАй
Администратор
Администратор
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 21:12
Откуда: Москва, Рязанка
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#19

Сообщение Аш-какАй » 15 янв 2009, 00:11

Развод. Можете конечно взять для пробы у меня зарядник для АКБ, но смысл??? Утечка на массу вероятнее всего, либо мертвая сама АКБ. А вообще чтобы вот так не ездить и не платить по 2000р ни за что - купите новую АКБ и не мучайтесь. На бензин денег больше потратите, опять же время, нервы. Деньги небольшие, я лично так бы и сделал. Но если реально утечка - не поможет! У меня такое было. Ужасно тяжело продиагностировать и найти причину. :toshnilovo:

Аватара пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщения: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#20

Сообщение Oldman » 15 янв 2009, 00:35

Аш-какАй писал(а):У меня такое было. Ужасно тяжело продиагностировать и найти причину.


У себя нашел за 4 часа, искал сам. Главное знать за что браться. :yesyes:
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!


Аватара пользователя
lebuabodran
Модератор
Модератор
Сообщения: 8265
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 02:20
Откуда: Москва , СЗАО

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#21

Сообщение lebuabodran » 15 янв 2009, 00:36

Маришко, у меня Кашкай простоял с 08.12.2008 г. по сегодняшний день на улице , т.к. я не мог это время заниматься вождением. Единственное , что я предпринимал за это время - 2 раза "погонял" движок по20-30 мин. Сегодня без проблем машина завелась и я смог проехаться к взаимному удовольствию. Так что Ваш случай укладывается в :
Аш-какАй писал(а):Развод. ....Утечка на массу вероятнее всего, либо мертвая сама АКБ. ...
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
ВСЁ БУДЕТ ...

Аватара пользователя
ТурбоВазКлассик
3000
3000
Сообщения: 13503
Зарегистрирован: 24 май 2007, 20:53

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#22

Сообщение ТурбоВазКлассик » 15 янв 2009, 07:49

Аш-какАй писал(а):чтобы вот так не ездить и не платить по 2000р ни за что - купите новую АКБ и не мучайтесь
Согласен. При этом вторую АКБ зарядите на всякий случай. Если повторится, то у вас будет запасная АКБ и повод добивать дилеров :yesyes:
Удачи, милая аватарка :rose:
Qashqai 2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 *194**150 Пробег 58 т.км 23.05.2008-04.06.2010 Тоталь. Буду помнить.
Qashqai+2 1.6L 2WD 5MT ХЕ S(326)белый *812**190 Пробег 15,6 т.км. В пути с 02.11.2010

Аватара пользователя
Арёл
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:33
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#23

Сообщение Арёл » 15 янв 2009, 11:48

Маришко,
У супруги, на бывшей Микре, точно так же АКБ садился (примерно за неделю летом). Итог - замена и СЧАСТЬЕ!!! :super: :crazy:
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
HD FLHTCUI '09

ЕВС2
180
180
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 18:27
Откуда: Ульяновск

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#24

Сообщение ЕВС2 » 15 янв 2009, 11:53

Арёл писал(а):Маришко,
У супруги, на бывшей Микре, точно так же АКБ садился (примерно за неделю летом). Итог - замена и СЧАСТЬЕ!!! :super: :crazy:


Или брак или дилер при продаже авто мог подсунуть дохлую АКБ.
ЕВС2 (бывший ЕВС): 1,6 - 2WD - МКПП - ACENTA CADA SE - A52P. В эксплуатации с мая 2008г.

jett
2500
2500
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 13:24
Откуда: Москва

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#25

Сообщение jett » 15 янв 2009, 22:10

Маришко,
За две недели вполне возможна разрядка АКБ и именно сигналкой , а если АКБ до этого разряжалась почти до полного то и быстрее (там внутри пластины осыпаются к тому же). И ещё проблема в том, что при разрядки АКБ до некоторого уровня, сигналка воспринимает это как вмешательство в систему и хочет начать орать и мигать , но напряжения не хватает и она тихо скулит (тем самым ещё больше просаживая АКБ), поэтому охранники ничего не заметили. Из этого выход - поменять АКБ на новую, а заряжать старую после полной разрядки не советую, подведёт в самый не подходящий момент.
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый


Аватара пользователя
lebuabodran
Модератор
Модератор
Сообщения: 8265
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 02:20
Откуда: Москва , СЗАО

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#26

Сообщение lebuabodran » 17 янв 2009, 00:46

И всё же
Арёл писал(а):Маришко,
У супруги, на бывшей Микре, точно так же АКБ садился (примерно за неделю летом). Итог - замена и СЧАСТЬЕ!!! :super: :crazy:

Ваш дилер должен ответить , либо установщик сигналки ( если это не дилер) :wellcome:
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
ВСЁ БУДЕТ ...

Аватара пользователя
Леопольд
160
160
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 20:17
Откуда: Новый Город
Контактная информация:

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#27

Сообщение Леопольд » 15 фев 2009, 00:08

Не стоит торопиться менять.Из личного опыта. АБ служит в среднем 4-5 лет. Можно дотянуть до 6-7 лет. Именно столько (7)продержалась у меня последняя АБ. Проблема только в том что чем больше срок службы, тем чаще ее нужно подзаряжать. В настоящее время сам в таком же положении - ровно за месяц акуумулятор сел. Не в ноль, но стартер крутить отказывается. Машина в гараже, сигналка была отключена. И тем не менее... Думаю что проблема для новых машин (мой случай) в том, что неизвестно насколько была заряжена АБ перед продажей. В этом случае все внешне благополучно, но недолго.Если вы более или менее регулярно ездите то пускаться машинка будет, но уровень зарядки штатный генератор ( особенно в зимних условиях) не повысит. Пара недель простоя и вуаля !
Думаю что в этом случае надо как первый шаг зарядить имеющуюся АБ гарантированно по максимуму. И только после этого можно делать выводы о скорости разряда всякими потребителями - штатными и прочими. Завтра с утра и приступлю к этой процедуре. Посмотрим что получится.
Qashqai 2,0L 2WD 6MT SE+

Аватара пользователя
Механик
1500
1500
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 16:31
Откуда: дер. Крюково

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#28

Сообщение Механик » 15 фев 2009, 17:27

Леопольд писал(а):Пара недель простоя и вуаля !

Верно!!!
и 30 км зимой с фарами,печками и обогревами- мало для зарядки аккум.Заражайте свой акк. и будет вам счастье! :beach:
[i]Qashqai 2.0 4WD 6MT 2007[/i]
Qashqai 2.0 4WD СVT 2014
Я тут был - http://WWW.QASHQAI-SLED.RU

Ворчун
1500
1500
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 18:25

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#29

Сообщение Ворчун » 15 фев 2009, 19:20

Я об этом говорил в теме про АКБ.
Последний раз редактировалось Ворчун 16 фев 2009, 03:11, всего редактировалось 1 раз.
.....Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более, что жизнь короткая такая. (с) Б. Окуджава.

smira
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 09:14
Откуда: Москва

Re: Сел аккумулятор за 2 недели..

#30

Сообщение smira » 15 фев 2009, 20:17

Я так вобще ничего удивительного в произошедшем не вижу. Что мы имеем? Аккумулятор паспортной емкостью 55 Ач простоявший под малой нагрузкой 336 ч к ряду. Ну так и нормально что он сел. А вы сколько хотели чтоб он работал? Сигналка жрет в идеале мА этак 40, на практике 100 , а то и поболе (датчики там всякие, то се) Не дай бог еще пейджер с обратной связью, это еще +столько же. А еще собственные мозги QQ... Вот и посчитайте... Да не забудет что реальная емкость АКБ процентов 70 от наминала, даже у новой ;)



Вернуться в «Электрооборудование: фары, стартер, генератор...»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя