Отказали тормоза

И прочие сложные системы
Аватара пользователя
Valkyria
900
900
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 23:46
Откуда: г.Жуковский Московская область

Отказали тормоза

#1

Сообщение Valkyria » 26 ноя 2008, 01:09

Проезжая на Кутузовском с мужем стали тормозить перед светофором. Муж был за рулем. Нажал на педаль плавно - машина не среагировала. Нажал в пол - стала притормаживать. АБС не включалась. Впереди на светофоре машина стояла. До неё как-то получилось притормозить, но педаль держали уже в пол и такое чувство, что остановилась машина не из-за тормозной системы, а словно только от усилий наших. Тормозов совсем не было! Держали изо всех сил педаль в пол, а машина вдруг начала медленно катиться... Хорошо, что все поехали со светофора и мы тоже. Подкачали педаль тормоза кратковременными нажатиями (как после смены колодок) и всё вернулось на свои места. Два дня объездили, всё ок. Кто-нить что-нить может сказать?
2.0 4WD CVT XE A52 10 марта 2008 пробег 226 000 км
"Человек обязан быть счастлив. Если он несчастлив, то он виноват, и обязан до тех пор хлопотать над собой, пока не устранит этого неудобства или недоразумения" Л. Толстой

Аватара пользователя
ТурбоВазКлассик
3000
3000
Сообщения: 13503
Зарегистрирован: 24 май 2007, 20:53

Re: Отказали тормоза

#2

Сообщение ТурбоВазКлассик » 26 ноя 2008, 07:54

Valkyria писал(а):До неё как-то получилось притормозить
НЕ забывайте про ручник! Он всегда может выручить в последний момент :yesyes:
Qashqai 2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 *194**150 Пробег 58 т.км 23.05.2008-04.06.2010 Тоталь. Буду помнить.
Qashqai+2 1.6L 2WD 5MT ХЕ S(326)белый *812**190 Пробег 15,6 т.км. В пути с 02.11.2010

Аватара пользователя
SnarQonQ
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:53
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#3

Сообщение SnarQonQ » 26 ноя 2008, 08:12

2 Valkyria,

срочно в сервис!!!

подобные симптомы бывают при:
-умирающем вакуумном усилителе тормозов
-задирах на внутренних манжетах главного тормозного цилиндра

и то и то может быть мегаопасно
SE+ 2.0 CVT 2WD (черный/Z11G) [ * 625 ** 150 ]

Аватара пользователя
Света+Дима+Тоха
700
700
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 16:48
Откуда: МО Раменский район
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#4

Сообщение Света+Дима+Тоха » 26 ноя 2008, 08:59

Valkyria,
Ань,я в шоке! :shocked: Слава Богу, что все закончилось благополучно. Но надо срочно проверяться! Это не шутка. :tochno-nea: А вы тормозные колодки не меняли еще- вы же собирались...
Qashqai *548*30
Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается;
но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее..

Аватара пользователя
Са4ок
20
20
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 16:29
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#5

Сообщение Са4ок » 26 ноя 2008, 09:07

но педаль держали уже в пол и такое чувство, что остановилась машина не из-за тормозной системы, а словно только от усилий наших

Вы вместе чтоли на водительском сидении находитесь? :)))


smira
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 09:14
Откуда: Москва

Re: Отказали тормоза

#6

Сообщение smira » 26 ноя 2008, 09:49

Valkyria писал(а):Держали изо всех сил педаль в пол...

Опытный водила в таких случаях ножкой дрыгает, ручник дергает... но никак не пытается проломить полик...
Ну и собственно прямая дорога в сервис...

Аватара пользователя
Alesha
600
600
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 23 май 2007, 15:10
Откуда: Москва, СВАО

Re: Отказали тормоза

#7

Сообщение Alesha » 26 ноя 2008, 09:58

SnarQonQ писал(а):подобные симптомы бывают при:
-умирающем вакуумном усилителе тормозов
-задирах на внутренних манжетах главного тормозного цилиндра

и то и то может быть мегаопасно

Согласен, но в основном это для Тазиков подходит, а тут еще куча разной электроники по-напичкано.
Света+Дима+Тоха писал(а):Но надо срочно проверяться!
2.0L/2WD/6MT/SE+/BW9/*976*177/с 28.08.07.
2.0/4WD/CTV/SE+/CUP/ с 11.05.14.
Жизнь продолжается сколько бы она не стоила.

Аватара пользователя
Roskoshnaya
900
900
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 13:09
Откуда: Krasnogorsk-Mitino
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#8

Сообщение Roskoshnaya » 26 ноя 2008, 10:37

Анечка! Это ужасно, срочно в сервис, надеюсь, что такого больше не повторится, хорошо, что закончилось все благополучно!
2L_2WD_CVT_LE_Z11, с августа 2008. В апреле 2011 передан в надежные папины руки
Toyota Auris, 1.6L_Prestige_белая снегурочка - погибла в неравном бою с фонарным столбом(((((
И снова Кашкайчик - 2L_2WD_CVT_LE+. Кофе латте

м056тс
800
800
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 21:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#9

Сообщение м056тс » 26 ноя 2008, 11:00

:shocked: :shocked:
Nissan Qashqai B52 2007 1.6 115000 км- отдал в хорошие руки
Далеко не убежишь, все равно поймают!
Теперь на Кия Соренто 2.4(178 л.с.) 2013г.

Аватара пользователя
SnarQonQ
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:53
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#10

Сообщение SnarQonQ » 26 ноя 2008, 12:31

Alesha писал(а):Согласен, но в основном это для Тазиков подходит, а тут еще куча разной электроники по-напичкано.


нифига. электроника в подобных ситуациях отрубаецо, по принципу "не навреди".
так что не только для Тазиков : )

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
2 Valkyria,
так что совет один - в сервис и немедленно
SE+ 2.0 CVT 2WD (черный/Z11G) [ * 625 ** 150 ]


Аватара пользователя
*Игорь*
1500
1500
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
Откуда: г.Красногорск, МО
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#11

Сообщение *Игорь* » 26 ноя 2008, 12:44

SnarQonQ писал(а):так что совет один - в сервис и немедленно

И не надо давать и слушать других советов.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0

Аватара пользователя
borzman
800
800
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 май 2007, 23:05
Откуда: Москва МОСФИЛЬМ
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#12

Сообщение borzman » 26 ноя 2008, 14:01

Valkyria,
C Мариком аналогичная ситуёвина была 3 зимы назад на ФВ Поло. Проверка показала в системе появился воздушный пузырь. Начало зимних заморозков обостряеет ситуацию.
СРОЧНО в СЕРВИС! Ехать на всякий случай с аварийкой, желательно чтобы с зади кто-то "прикрывал" на другом авто.
Иногда дают покататься. Из клаба Тойоты выгнали за наклейку на заду QASHQAI-CITY.RU - И я продал Тойку!
Заработал наш с супругой сайт:http://www.timeLR.ru

Аватара пользователя
SnarQonQ
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:53
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#13

Сообщение SnarQonQ » 26 ноя 2008, 14:07

*Игорь* писал(а):
SnarQonQ писал(а):так что совет один - в сервис и немедленно

И не надо давать и слушать других советов.


а вы поездийте с такой педалью, ога ?
SE+ 2.0 CVT 2WD (черный/Z11G) [ * 625 ** 150 ]

Аватара пользователя
*Игорь*
1500
1500
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
Откуда: г.Красногорск, МО
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#14

Сообщение *Игорь* » 26 ноя 2008, 14:15

SnarQonQ, Вы чего-то не догоняете, было написано: И не надо давать и слушать других советов.
Обратите внимание на слово "ДРУГИХ" :chitai-tut:
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0

Аватара пользователя
SnarQonQ
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:53
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#15

Сообщение SnarQonQ » 26 ноя 2008, 15:12

2 *Игорь*,
о, точно, сразу "не вкурил"...сорь, читал "по диагонали"

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
хотя нет, еще совет все таки можно:
borzman писал(а):СРОЧНО в СЕРВИС! Ехать на всякий случай с аварийкой, желательно чтобы с зади кто-то "прикрывал" на другом авто.

а еще лучше - вызвать эвакуатор,
благо если Кешик куплен у официалов, то действует программа Nissan Road Assitance - при наступлении подобных случаев можно нахоляву проехаться на Ниссановском эвакуаторе
SE+ 2.0 CVT 2WD (черный/Z11G) [ * 625 ** 150 ]


Аватара пользователя
*Игорь*
1500
1500
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
Откуда: г.Красногорск, МО
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#16

Сообщение *Игорь* » 26 ноя 2008, 15:14

SnarQonQ писал(а):лучше - вызвать эвакуатор,

+1 Береженого - бог бережет :yesyes:
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#17

Сообщение AKR » 26 ноя 2008, 15:35

smira писал(а):Опытный водила в таких случаях ножкой дрыгает, ручник дергает... но никак не пытается проломить полик...

Слышал, что если отказали тормоза (шланг сорвало, нет давления и тп), то надо именно "в пол", чтобы сохранить давление хотя бы в одном контуре. "Качать" ни в коем случае нельзя. А ручник, да, дергаем.
Не путать с блокировкой колес на машинах без ABS, там действительно "имитируем ABS ногой".

Мнения/факты/ликбез по устройству тормозов?
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Аватара пользователя
SnarQonQ
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:53
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#18

Сообщение SnarQonQ » 26 ноя 2008, 15:55

2 AKR,
а попробуй определили на скорости - что там - дырка в контуре /или воздух в системе ?
хорошо, если едешь один , и спереди /сбоку / сзади никого нет, и экстренно тормозить ен надо - есть время поймать этот нюанс и решить - качать или нет.

а вот в "обычных" условиях - как?

единственное, что можно посоветовать (да и то - не панацея)
вначале покачать тормоз на незаведеннйо машине, топустить, завести и покачать на заведенной.

если и в том и в другом случае педаль не "поднимается" - то можно ехать (опять таки, от внезапной дыры в контуре не спасет)
а если появились сомнения - то лучше сразу к сервисменам.


у меня лет 9 назад другая ситуация была - искали тормоза на ГАЗ 31029.
ВСЕ перебрали, даже главный тормозной (не поменяли, а перебрали).
перебирал правда не я, а напарник. и суко перепутал местами манжеты в главном (их там 4-е штуки, две и две, диаметр одинаковый, а вот толщина - на полмиллиметра разница).
А КАК проверяют тормоза на ГАЗах ? : ) правильно, на первой разгон до "звона", и оттормаживаться с блокировкой колес.
и еще нюанс - т.к. машину за день раз восемь сгоняли с подъемника/загоняли, снимали/ставили колеса/барабаны,
то ессно ручник был не отрегулирован.

и вот разгоняюсь я .... торможу "в пол" - а педаль КОЛОМ! Как на бревно наступил. И качать бесполезно.
и за ручник дернул - а толку то - пустые щелчки! Даже двигло заглушить успел!
Чудом в наш агрегатный цех не въехал - оттормаживался качая рулем влево-вправо - штоб хоть как-то путь увеличить/скорость погасить, чтобы вписаться в поворот перед ним.... метров 150 в общем пролетел

напарника ессно потом вздрючил как школьницу за такой косяк : )



но это я - все таки к каким то выкрутасам с тормозами был готов.... а много ли народу не то что знает ЧТО делать надо - но и УСПЕЕТ ?
SE+ 2.0 CVT 2WD (черный/Z11G) [ * 625 ** 150 ]

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#19

Сообщение AKR » 26 ноя 2008, 16:13

Потому и спрашиваю, что сам не знаю.
Плюс не хотелось бы практику нашепрома переносить на Кашкай. Мне тот совет"педаль в пол" еще на Оке давали :).
А что на "качание" скажут господа BA и ABS? Break Assist должен вроде дожимать? Это не спасет от воздушного пузыря?
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Аватара пользователя
AnD345
600
600
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 10:11
Откуда: Раменское, МО
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#20

Сообщение AnD345 » 26 ноя 2008, 16:18

ВА срабатывает на скорость перемещения педали (испуг), ABSу пофигу - до него не дошло (блока не было)
Не хочешь работать? Компьютер тебе поможет... не работать!
LE+ 2.0 4WD CVT A52G 07г 250тКм - продан
QE 2.0 4WD CVT KADG 17г 55тКм


smira
140
140
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 09:14
Откуда: Москва

Re: Отказали тормоза

#21

Сообщение smira » 26 ноя 2008, 16:20

AKR писал(а):Слышал, что если отказали тормоза (шланг сорвало, нет давления и тп), то надо именно "в пол", чтобы сохранить давление хотя бы в одном контуре. "Качать" ни в коем случае нельзя...

Вас таки обманули :) ежели один кнтур поврежден, биш в нем упало давление, то поршень главнго целидра отвечающий за этот контур своим ходом его же и перекрывает. Это сопряжено с существенным увеличением хода педали и за один "качек" вы ничего не перекроете...

Аватара пользователя
SnarQonQ
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:53
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#22

Сообщение SnarQonQ » 26 ноя 2008, 16:28

AKR писал(а):Потому и спрашиваю, что сам не знаю.
Плюс не хотелось бы практику нашепрома переносить на Кашкай. Мне тот совет"педаль в пол" еще на Оке давали :).
А что на "качание" скажут господа BA и ABS? Break Assist должен вроде дожимать? Это не спасет от воздушного пузыря?


А вот хрен его знает, ЧТО прописано в алгоритмах Brake Assists.
Управляет то оно ДАВЛЕНИЕМ в контурах, а не силой давления на педаль.....а если в контурах воздушный пузырек / дырка???
Куда BA погонит жидкость?
По идее - в алгоритмах BA ДОЛЖНА быть встроена защита от подобных ситуаций, причем одна защита - на пузырек в контуре,
другая - на "дырку"

ABS - штука в чем-то "обратная" BA - т.к. ОСЛаБЛЯЕТ давление в том тормозном цилиндре (цилиндрах), колеса которых заблокированы ("отжимает").

и насклько я понимаю - исполнительные механизмы для BA/ABS (насосики в контурах) одни и те же,
просто система должан сама решать - какой насос как должен сработать
то есть в системе срабатывают то АБС, то BA, поочереди.

теперь попробую пофантазировать - что делать в случае если воздух в системе (не дырка)
если воздух в одном из рабочих цилиндров - то в принципе не очень страшно - система перекомпенсирует давление,
ослабит его для той оси (пары колес), где воздух - и добавит для второй оси

а вот если воздух в центральном арсределительнмо контуре? (тот самый случай с багами в галвном тормозном, ибо это единственное место пересечения оболих тормозных контуров) ???

система получае сигнал об адекватном приложении силы (на педаль), но при этом не понимает, что происходит на "выходе" из главного тормозного.
а так как я думаю, что эту ситуацию штатный мозг ОБЯЗАН распознать, то имеет смысл именно ТОПТАТЬ педаль - ибо есть шанс при топтании получить
малое количество воздуха хоть в одном из контуров - т.е. хоть как-то работающие тормоза

потому что если не "качать педаль" - то тут швах - воздух как был, атк "везде" и есть, исполнительные механизмы BA/ABS не сиполняют - летим с нажатой педалью, но не тормозим

вот. мое имхо.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
да, кстати... еще совет - не забывам что помимо ручника еще надо тормозит передачами.
нам всем пофиг - симуляциия "ручки" на CVT хоть как-то поможет,
а если у кого МКПП - сам бог велел : )
SE+ 2.0 CVT 2WD (черный/Z11G) [ * 625 ** 150 ]

Аватара пользователя
Света+Дима+Тоха
700
700
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 16:48
Откуда: МО Раменский район
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#23

Сообщение Света+Дима+Тоха » 26 ноя 2008, 16:38

SnarQonQ писал(а):нам всем пофиг - симуляциия "ручки" на CVT хоть как-то поможет,

А можно поподробнее. Если вариатор- как коробкой тормозить?, мы это :shame: , не очень разбираемся во всяких механизмах...
Qashqai *548*30
Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается;
но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее..

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#24

Сообщение AKR » 26 ноя 2008, 16:48

Содержательно. Спасибо всем!
Пара комментов, не углубляясь в технику :)
AnD345 писал(а):ВА срабатывает на скорость перемещения педали (испуг),

Если педаль проваливается, это и есть "испуг" - быстрое перемещение в конце хода педали.

SnarQonQ писал(а):система получае сигнал об адекватном приложении силы (на педаль), но при этом не понимает, что происходит на "выходе" из главного тормозного.

Вроде понимает:
Педаль нажата, а колеса - крутятся (датчики скорости работают).

SnarQonQ писал(а):да, кстати... еще совет - не забывам что помимо ручника еще надо тормозит передачами.

Есть такое.

Если совсем плохо, что лучше (менее вредно):
дернуть в паркинг или заглушить мотор?
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Аватара пользователя
Racer
3000
3000
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 09:49
Откуда: Москва, САО, Водный Стадион

Re: Отказали тормоза

#25

Сообщение Racer » 26 ноя 2008, 17:01

AKR писал(а):дернуть в паркинг

И прощай коробка!!! :yesyes: :yesyes: :yesyes:
Nissan Qashqai 2.0, 4WD, CVT, SE, C30 - Продал
Nissan X-Trail 2,5 4WD, MCVT, LE, K55


Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#26

Сообщение AKR » 26 ноя 2008, 17:08

Я ж написал:
AKR писал(а):Если совсем плохо,


ИМХО, не коробка, а штырь стояночный полетит. Или не полетит, а машину остановит....

Вопрос так и звучит - чем дешевле пожертвовать, если все остальные варианты не дали результата?
Двигатель на скорости заглушить - кому кирдык будет?
Последний раз редактировалось AKR 26 ноя 2008, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Аватара пользователя
Света+Дима+Тоха
700
700
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 16:48
Откуда: МО Раменский район
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#27

Сообщение Света+Дима+Тоха » 26 ноя 2008, 17:10

AKR писал(а):дернуть в паркинг или заглушить мотор?

А может заднюю врубить? :crazy:
Так что же с коробкой делать?
Qashqai *548*30
Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается;
но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее..

Аватара пользователя
SnarQonQ
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 16:53
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#28

Сообщение SnarQonQ » 26 ноя 2008, 17:11

Racer писал(а):
AKR писал(а):дернуть в паркинг

И прощай коробка!!! :yesyes: :yesyes: :yesyes:

а если не дернуть - то "прощай своя морда" и "здравствуй, чужой зад" ? : )


а вот глушить наверное не надо... электроусилитель руля вырубится, девушкам может сил не хватит руля ворочать : )
SE+ 2.0 CVT 2WD (черный/Z11G) [ * 625 ** 150 ]

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Отказали тормоза

#29

Сообщение AKR » 26 ноя 2008, 17:16

Света+Дима+Тоха,
Заднюю точно не стоит. Можно только при полной остановке машины. А ее то как раз и нет в рассматриваемом случае.

а вот глушить наверное не надо... электроусилитель руля вырубится

Согласен, аргумент! И тормоза задубеют... :(
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Аватара пользователя
Racer
3000
3000
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 09:49
Откуда: Москва, САО, Водный Стадион

Re: Отказали тормоза

#30

Сообщение Racer » 26 ноя 2008, 17:20

Вспомнил! Я когда-то давно слышал, что режим паркинг не включится при скорости более 5 км/ч. Как на Кашкае - не знаю. Может тоже защита стоит? :khmmm:
Nissan Qashqai 2.0, 4WD, CVT, SE, C30 - Продал
Nissan X-Trail 2,5 4WD, MCVT, LE, K55



Вернуться в «Подвеска, тормозная, рулевая и выхлопная системы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей