Автомобильная парковка.Платная,Бесплатная,Правила,Ситуации.

[amigo]

juhani,
А почему нельзя высказывая своё мнение не задевать других?
Хамство и грубость в общении ни чем не лучше хамства на дорогах. Вот Вам и разруха.

[juhani]

Зачем соблюдать нормы и придерживаться правил

позвольте узнать, с какой стати вы вдруг ставите "большой и жирный знак равенства" между правилами и рекомендациями? как говорят в одессе, это две очень большие разницы.
но ничего, для вас поясню: решать, следовать (или не следовать) рекомендации - это мое право. а вот соблюдать правила - это уже обязанность.
или на более близком вам примере: иметь(или не иметь) собачку - ваше право. а вот убирать за ней какашки - обязанность.

А почему нельзя высказывая своё мнение не задевать других?

потому что в данном случае я высказал свое мнение относительно конкретной ситуации и конкретного в ней человека.

[Evgen54]

Друзья, хватит перепалок. juhani, пожалуйста будьте снисходительней к даме, а то как и на дорогах часто бывает - НЕ УСТУПЛЮ!!!
Недавно ехал по Новорижской трассе, наблюдал такую картину: в левом ряду едет мужик в кепке на Оде, сзади идущая иномарка ему посигналила фарами, мужик видимо испугался и резко принял вправо, соответственно прижав ехавшую попутно другую иномарку (назовем её №2), которая вынуждена была избегать столкновения и соответственно тоже приняла правее. А вот далее происходило следующее- №2 обогнал мужика на Оде и начал "учить" на скорости около 100 км резко перед ним тормозить. При том, что поток в 4 полосы довольно плотный был. В результате мужик в кепке не успев затормозить задевает №2 и юзом с разворотом едет влево через два ряда в отбойник, чудом его больше никто не задел из движущихся по левым полосам.
Я это к чему?- что-то у нас очень много упертости и безапелляционности в общении со всех сторон и на дорогах тоже. Давайте будем деликатнее и это так же вернется к Вам от других людей.

[juhani]

а то как и на дорогах часто бывает - НЕ УСТУПЛЮ!!!

так ведь и на дороге всем подряд уступать не полагается.
а когда решение "уступить/не уступить" только на усмотрение уступающего - так тут ведь оно весьма сильно зависит от того, как ведет себя тот, кому надо уступить.

[DL]

Форумчане, просил же разделить вопрос неправильной парковки и другие вопросы .

Гаечка, amigo, - искренне поддерживаю Вас в данном вопросе.

Друзья, хватит перепалок. juhani, пожалуйста будьте снисходительней к даме, а то как и на дорогах часто бывает - НЕ УСТУПЛЮ!!!

- согласен.

Извините, выхожу из дисскусии,ибо продолжать ее не вижу смысла.

Для себя принял тоже решение!

[Racer]

juhani,
Хамство мужчину не красит! Тем более по отношению к даме.
Как владелец и автомобиля и собаки, в основном, я целиком и полностью согласен с Гаечкой.
Просто читать ее слова надо не коверкая, а вникая в их смысл.
Когда приняли закон, устанавливающий штрафы за неправильный выгул собак, все члены моей семьи стали выгуливать собаку исключительно с пакетиком и совочком. И не из-за боязни штрафов, а именно по-тому, что это правильно. Дабы избежать дальнейших обвинений, сразу скажу, что собаку мы НИКОГДА не выгуливали в песочницах, детских площадках и т.д.. Так вот примерно через пару месяцев, мы перестали брать с собой пакетики и совочки. Потому, что не увидели ни одного собаковода, который убирал бы за своим питомцем! А над женой и тещей, остальные собачники все это время посмеивались. Никакие доводы и объяснения, до людей не доходили! Как результат - и мы перестали этим заниматься.
Я считаю, что если государство увидело эту проблему и принялось ее решать, увеличением штрафов до 500 руб и.т.д, то необходимо было и назначить людей, которые бы осуществляли контроль и проводили показательные наказания (в виде штрафов) хотя бы первое время, дабы приучить людей к тому, что наказание неизбежно. Но на практике, все это спустили обычным участковым, у которых и без собачек хватает головной боли с людьми.
Ведь приучили людей пристегиваться ремнями безопасности!
А по поводу площадок для выгула собак - их однозначно должно быть больше! Вот тут говорили, что если нет рядом с домом, то "я сяду в машину и отвезу собаку туда, где она есть". Это конечно хорошо, но как быть например бабушкам-пенсионеркам, для которых собака это единственный друг, но у нее нет машины и пройти до ближайшей площадки 2-3 км для нее нереально??? Предложить ей не заводить собаку?
Разумеется, все вышесказанное ИМХО.

[juhani]

Как владелец и автомобиля и собаки, в основном, я целиком и полностью согласен с Гаечкой.

конкретно с чем? с ее весьма неоднозначной позицией: "начать надо с себя. но лично я этого делать не буду"?
ваше право.

лишнее подтверждение того, что наклейками тут уже ничего не поправить.

Ведь приучили людей пристегиваться ремнями безопасности!

меня, скажем, никто не "приучал", а просто научили простому правилу - садясь в машину, пристегивайся, потому что это может сохранить здоровье и жизнь. и сделали это не злые дяди, не карательные органы и не какие-то там непомерные штрафы. я пристегивался всегда, и до их (штрафов) введения в т.ч.
и лично мне до сих пор непонятно, почему ремень безопасности воспринимается гражданами как кара небесная, а не как средство для сохранения здоровья и жизни.
а возможность не пристегиваться - для сотрудников ГИБДД, например - это, оказывается, привилегия. о как!

Никакие доводы и объяснения, до людей не доходили!

а вот это, если вы внимательно читали, как раз больше подтверждает мои слова, нежели позицию Гаечки.

необходимо было и назначить людей, которые бы осуществляли контроль и проводили показательные наказания

показательные наказания, к сожалению, не выход. важнее, чтобы человек осознал, для чего он делает то или иное действие.
а в данном случае будет срабатывать чуть другая логика: не надо парковать машину неправильно (оставлять какашки своей собаки на улице, и проч.) - потому что накажут.
но по какой именно причине не надо этого делать - человек просто не поймет. так вот я лично считаю, что важнее пробудить в людях именно это понимание, а не тупую боязнь наказания.

и, к сожалению, в очередной раз повторю, что это уже дело не одного десятка лет, и не одного поколения. сейчас это можно объяснять только детям. и если каждый до своего ребенка донесет эти простые вещи, то им, детям, в будущем будет намного проще и лучше, чем нам.


и никакого хамства по отношению к кому-либо в этой позиции я не вижу.

Просто читать ее слова надо не коверкая, а вникая в их смысл.

мне уже даже любопытно, смысл каких ее слов исковеркан? укажите, пожалуйста, конкретно, что именно было понято или истолковано неверно?
человек, как мне кажется, предельно ясно обозначил свою точку зрения.

[Racer]

не надо парковать машину неправильно (оставлять какашки своей собаки на улице, и проч.) - потому что накажут.

Первое время да.
А потом, нашим детям, внукам и т.д., передастся уже практически на генетическом уровне
Главное начать исполнять. А там уже вступает "привычка".

[juhani]

А потом, нашим детям, внукам и т.д., передастся уже практически на генетическом уровне
Главное начать исполнять. А там уже вступает "привычка".

а на вопрос: "зачем ты это делаешь?" что они ответят? "ну, потому что всегда так делали".

ок, зайдем с другой стороны. вот у вас, как и у большинства людей, наверняка, есть привычка чистить зубы. и, уверен, вы четко осознаете, для чего вы это делаете. а не под страхом наказания и не потому, что "ну, все всегда чистили, и я буду чистить".

так вот и в тех вопросах, о которых тут идет речь, на мой взгляд важнее именно понимание причины. из которого уже, как следствие, будет вытекать некое осознанное действие: парковка машины по правилам (уборка продуктов собачьей жизнедеятельности, и проч.)

[Evgen54]

Так вот примерно через пару месяцев, мы перестали брать с собой пакетики и совочки. Потому, что не увидели ни одного собаковода, который убирал бы за своим питомцем

Racer, эта позиция очень опасна, ущербна и не только в отношении обсуждаемых тем."Я не буду, потому что ни кто", или "буду, потому что все же так" - извините, но это принцип стада. Ну что же поделать, если у нас, к сожалению ещё, большинство такое...
А Ваши дети будут жить с этим и только повзрослев, может быть поймут, что мы здесь отстали от остального мира на несколько десятилетий.
И почему вдруг? Грустно всё это...

[juhani]

но здесь, к сожалению, получается замкнутый круг.
т.к. чтобы лучше всего донести что-то до ребенка, надо быть ему живым примером. бо можно сколько угодно на словах ему говорить одно, но если он будет видеть, что родитель сам делает иначе - никакого толку от слов не будет.
так что, как ни крути, начинать надо все-таки с себя.

[Ворчун]

Почитал превращенную в свалку тему и решил добавить свои несколько копеек.

Про "парковочное хамло": Люди неохотно признают свои ошибки, особенно публично. При попытке сделать замечание, пусть и в чрезвычайно корректоной форме, неоднократно наталкивался на откровенное и уже далеко не "парковочное" хамство. Однако, считаю, что наклейки заставят задуматься хотя бы некоторых граждан, кроме того, наклейки значительно лучше, чем дырявить шины или наносить вред в неповинному имуществу (автомобилю).

Про экскременты животных (домашних, бродячих, прочих и разных): В городах предостаточное количество бродячих (бесхозных) животных. Никто не бегает за ними с совочками и которые могут позволить себе справить нужду при появлении первого позыва или дабы пометить территорию. Тут цитата напрашивается "...кто мне за эту кровь заплатит? " (с) В.Шекспир "Ромео и Джульетта". В городах предостаточно крыс и прочих разносчиков заразы, поэтому позволять ребенку развлекаться в дворовой песочнице достаточно опасно и без кошаче-собачих опорожнений.
Личное знакомство с Гаечкой и Racer'ом позволяет мне не сомневаться в их порядочности как в общем, так и в частном вопросе по выгулу собак.

И давайте все же придерживаться основной темы. Если есть желание посетовать на окружающую действительность, можно создать тему - "окружающая действительность или что меня бесит в современной России".
Я сам бы в ней активно поучаствовал, потому как от бессилия, что то поправить, сердце по многим вопросам обливается кровью.

[amigo]

Racer, эта позиция очень опасна

Evgen54,у меня нет собаки, но мне кажется, вот так сразу выйти с совком тяжело. Не потому-что воспитание не позволяет, а просто понимаешь, что будешь выглядеть как клоун. Люди будут оборачиваться, дети пальцем тыкать. А если с помощью административного ресурса, в течении короткого времени, множество людей выйдет с совками, это перестанет быть чем то из ряда вон выходящим. Это станет нормальным и после этого уже можно говорить или осуждать людей.

[Evgen54]

amigo, а у меня есть собака и у моего соседа тоже. А наши дети и я тоже гуляем с собаками только с пакетами и совсем не выглядим клоунами, потому что живем здесь, в отличие от других, которые выглядят моральными уродами. А когда едем с дачи, то мусор не бросаем из окна (как большинство) на обочину. А тех кто выбрасывает я осуждаю и объясняю детям почему. И вообще amigo обсуждать дальше эту тему, кстати созданную Вами, и объяснять здесь взрослым людям то, что обычно должна мама в детстве объяснить мне надоело. И наклейками хоть на лобовое стекло, хоть на лоб - человека не перевоспитаешь, если в семье не воспитали.

[Racer]

будешь выглядеть как клоун. Люди будут оборачиваться, дети пальцем тыкать.

Вот именно из-за этого, мои дамы и я, через 2 месяца перестали ходить с совочком и пакетиком. Хотя это было вовсе не трудно. К сожалению, из большого числа собачников гуляющих с нами, к этим правилам присоединились считанные единицы. Но и они "забили" на это по той же причине. А вот если бы так называемых "пофигистов" пару раз оштрафовали по 500 руб за собачкины какашки, я думаю, что их пофигизм бы резко убавился. А там уже и смеяться будет не над кем.

[Беркут]

будешь выглядеть как клоун. Люди будут оборачиваться, дети пальцем тыкать.

Вот именно из-за этого, мои дамы и я, через 2 месяца перестали ходить с совочком и пакетиком. Хотя это было вовсе не трудно. К сожалению, из большого числа собачников гуляющих с нами, к этим правилам присоединились считанные единицы. Но и они "забили" на это по той же причине. А вот если бы так называемых "пофигистов" пару раз оштрафовали по 500 руб за собачкины какашки, я думаю, что их пофигизм бы резко убавился. А там уже и смеяться будет не над кем.

Как я понял из всего этого:
Если зайдя в туалет вы увидите уже описанный "кружок",то можно смело мочится в разные стороны,промочить мочей всю туалетную бумагу.
С криками все СУТ МИМО И Я НЕ БЕЛАЯ ВОРОНА!!!!!!
Давайте все оплюем около подъезда,как это делают дебильные подростки. А то вдруг они пальцам будут тыкать и говорить про вас ,что вы БОТАНИК.
Молодцы ребята,так держать.Оно и верно,в дерьме жить лучше,главное чтоб не чего о нас не говорили и не думали.
А старики молодцы,за друг друга держаться. Как в армии,всегда виноват дух,а то не дай бог молодняк рот раскроет.

[TarikOziz]

Если все так думают, то тогда мне не понято одно - почему в реальности 99% не делают так, как думают?

Почему Вы полагаете, что мы поступаем иначе, чем думаем? Мне ничего не стоит припарковаться на свободном, предусмотренном для этого месте и в 500 и в 1000 метрах от требуемого объекта. А Ваш цинизм по поводу выгула собак ("Ничто не мешает, но делать этого не буду") заставляет задуматься, кто и с кого должен начать чего-нибудь делать. Разруха, она как известно, начинается в головах.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

В городах предостаточное количество бродячих (бесхозных) животных. Никто не бегает за ними с совочками и которые могут позволить себе справить нужду при появлении первого позыва или дабы пометить территорию. Тут цитата напрашивается "...кто мне за эту кровь заплатит? " (с) В.Шекспир "Ромео и Джульетта".

А в океане много бесхозных рыбок, поэтому будем сливать туда стоки, все равно гадят и за ними никто не убирает, а в лесах много бесхозных птичек... А как Вам цитата "Мы в ответе за тех, кого приручили", военный летчик Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери, "Маленький принц"?

[Ворчун]

А в океане много бесхозных рыбок, поэтому будем сливать туда стоки, все равно гадят и за ними никто не убирает, а в лесах много бесхозных птичек... А как Вам цитата "Мы в ответе за тех, кого приручили", военный летчик Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери, "Маленький принц"?

Не стоит передергивать. Собачки какают не радиоактивными отходами и не сильнодейстующими ядовитыми веществами. После дождя от их "продукта" не остается и следа. И цитата, кстати, не совсем к месту. Там все же другая ответственность предусматривалась. Ответственность за прирученного перед ним, а не перед окружающими.

Пока модераторы не прикрыли тему, предлагаю желающим высказать свое недовольство чем то, кроме хамской парковки, перенестись в эту тему.

[VicK]

О парковках
Ежели не вижу подходящего места, я тоже сторонник пройтись 500-1000-1500 метров или найти другой вариант. Например, парковка в «Атриуме» - 100 руб. за 2 часа, в ЦУМе первый час бесплатно далее 100 руб., на Тверской, 3 тоже 100 руб. – заметьте, одни из самых труднопаркуемых мест и если не на весь день, такие расходы никого не разорят (из владельцев Кашкаев). А на весь день – приехать пораньше или же искать иное решение, которое не будет мешать другим людям.

О проблемах воспитания
На мой взгляд, общаясь с дамой, открыто сообщившей о своей позиции, пусть и довольно спорной, juhani не следует смаковать «малиновое варенье» и самоутверждаться таким образом. Это не резко, это неприлично. Вы же считаете, что надо начинать с себя?

Собаки не имею, однако Racera понимаю. Видимо, эта проблема в России будет решена не в ближайшее время. Наверное, сразу после проблемы парковок ;-)

А Ворчун дело говорит…

[Boka78]

По моему здесь обсуждается тема ПАРКОВОК, а не дерьмо собачье.

Самая проблема, по моему мнению, что ни кто не хочет вкладывать средства на строительство паркмест, не выгодно. Даже при строительстве высотных жилых комплексов. А если и планируется то Смешно, когда на всё здание расчитывается примерно 10% парковачных машино-мест.
Может проблема в том, что разрешается иметь несколько авто???
На счёт хамов-вопрос спорный. Каждый в душе хам, сужу по себе, действительно иногда НЕГДЕ оставить авто и думаешь поставлю на 3-10 минут-быстро сделаю дела и свалю. Вот одна причина, НО НИКОГДА не поставлю авто не правильно (на бордюр или пешеходку или тротуар)=если кого-то прикрыл=оставляю под стеклом номер телефона, НИ КОГДА не делаю по принципу, а чем я хуже я тоже так сделаю или не буду так делать=такой народ я считаю просто недоразвитыми уродами. Так-что судите сами "С кем поведёшься-от того и наберёшься".
Всем удачи и уважайте себя, а не дерьмо собачье! Если вам в ПАДЛУ убрать за своей собакой, то поставьте себя на место другого чела, КОГДА ВЫ САМИ ВЛЯПАЕТЕСЬ В ДЕРЬМО ДРУГОГО- ТАКОГО-ЖЕ ЧИСТЕНЬКОГО И УХОЖЕННОГО ПЁСИКА!!!!!!!

[Белка]

красавчик

[Белка]

перепрыгни

[ПАРК КУЛЬТУРЫ]

Там же есть еще тротуар! ,а машина стоит на дороге.Белка,У вас же красная вроде была?

[lebuabodran]

Там же есть еще тротуар! ,а машина стоит на дороге.

Это инкассаторы.

[Белка]

ПАРК КУЛЬТУРЫ,
У меня и черная была
И зеленая
И серая
И белая

[Vovan Island]

Белка,
Ребят которые паркуются на газонах не люблю, но не думали, что основную массу наших газонов вдоль и между дорог лучше бы замостить? : грязи и пыли было бы в разы меньше. А на тех затоптанных и перепаханых колёсами кусках земли ничего не растёт.

[Белка]

В массе остальных припаркованных газонщики ну очень выделяются

[ниссановец]

и будут выделяться...пока будут....а от этой темы не изменится....

Я сам бы в ней активно поучаствовал, потому как от бессилия, что то поправить, сердце по многим вопросам обливается кровью.

[Vovan Island]

Белка,
Убрать надо эти газоны, а настоящие клумбы сделать невозможными для парковки. Есть ещё изящное решение- специальная сетка, либо въезд, позволяющие без последствий парковаться на траве.

[ниссановец]

завтра так всё везде и сделают!....