Эхо Великой Отечественной Войны

[Художник]

Если не первоапрельская шутка,то интересно http://tehrosinfo.ru/blog/43041624200/Всё таки фейк.

[Художник]

И.Угольников (продюссер) сказал , что они посчитали , что если бы погибшие с нашей стороны в ВОВ прошли батальонными "коробками" (подобными участвующим в современных парадах на Красной площади), то прохождение этого символического парада длилось бы 19 дней

Да,жертвы в этой войне были огромные.Но,если представить колонны погибших немцев,в таком же пешем строю.Шли бы они,всего на какие нибудь пару-тройку дней меньше.А если к ним в хвост выстроить их погибших союзников,точно бы не меньше.И это ещё нужно учесть,что Советская сторона,вернула в Германию пленных.А не уничтожала в лагерях смерти,как это делала Германия с Советскими военнопленными.

[Котовод]

Танк Т-34 - Большой тест-драйв

[Художник]

Вот и результат реставрации полуторки http://novgorod.rfn.ru/video.html?id=58735&type=r

[Doppelsauger]

Советская сторона,вернула в Германию пленных.А не уничтожала в лагерях смерти,как это делала Германия с Советскими военнопленными.

Никаким образом не принижая значения нашей Победы, я бы не стал разводить мифологию.
Если не брать в расчет моральный аспект уничтожения, то не так важно как назвала лагеря послевоенная история - лагерями смерти или лагерями труда, исход один. Количество "немецких кладбищ" в советских городах было огромным и те, кто на них остался умерли далеко не от старости. На Дальнем Востоке были "японские кладбища". А ведь это были обычные немцы, призванные в армию.
Этот миф из разряда тех, что, дескать, славяне всегда были самыми миролюбивыми племенами и воевали только с теми, кто на их землю приходил.
Вот только зачем Царьград (Константинополь) они грабили, нам не рассказывали...

[Художник]

Министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов в письме Сталину от 12 марта 1947 г. писал, что «всего немецких военнопленных солдат, офицеров и генералов находится в Советском Союзе 988 500 чел., освобождено из плена к настоящему времени 785 975 чел. (то есть, всего на тот момент было 1 774 475 живых военнопленных немецкой национальности, включая уже освобожденных — из 2 389 560 чел.; как это соотносится с тем, что из числа военнопленных-немцев в системе УПВИ/ГУПВИ умерло вроде бы только 356 768 чел., — опять же непонятно. — С.Г.). Мы считаем возможным огласить цифру немцев-военнопленных, находящихся в Советском Союзе, с сокращением примерно на 10%, учитывая их повышенную смертность».

Но... в заявлении ТАСС от 15 марта 1947 г. говорилось, что «на территории Советского Союза остается в настоящее время 890 532 военнопленных немцев; со времени капитуляции Германии освобождено из плена и возвращено из СССР в Германию 1 003 974 немецких военнопленных» (то есть заявлялось об освобождении на 218 тыс. военнопленных больше, чем их было освобождено согласно записке Молотова; откуда взялась и что была призвана скрыть эта цифра — также неясно. — С.Г.). А в ноябре 1948 г. руководство ГУПВИ предложило первому заместителю министра внутренних дел СССР генерал-полковнику Ивану Серову «списать с общего оперативно-статистического учета 100 025 освобожденных немецких военнопленных», якобы... взятых на учет дважды.

В целом историки считают, что репатриация, по меньшей мере, 200 тыс. немцев «не была правильно задокументирована советской стороной». То есть это может означать и то, что этих пленных не существовало, и то (это более вероятно), что они погибли в плену, и то (это еще более вероятно), что налицо —комбинация указанных вариантов. А этот краткий обзор, по всей видимости, свидетельствует лишь о том, что статистические аспекты истории немецких военнопленных в СССР не только до сих пор не закрыты, но и, вероятно, уже никогда не будут закрыты полностью.

Дальше читаем по ссылке: http://www.diletant.ru/articles/19666398/

Добавлено спустя 29 минут 17 секунд:

А ведь это были обычные немцы, призванные в армию.

Пришедшие с оружием,с целью завоевания и уничтожения (план барбаросса).А победителям,после Победы,благодаря этим "обычным немцам",жилось не сильно легче и сытнее пленных.Так что,сколько бы их тут не осталось гнить,всё равно мало.На территории Новгородской области,за три года противостояния,есть клатбища немцев,испанцев и венгров.И только Японцев-пленных,правда ещё с Первой Мировой,отставить,первой Русско-Японской.

[Doppelsauger]

Так что,сколько бы их тут не осталось гнить,всё равно мало.

Солдат на то и солдат, чтобы выполнять приказы с оружием в руках. Он под присягой и исполняет свой долг. Другое дело, насколько преступны эти приказы (об этом ниже).
Вы в армии служили? Солдат не должен сомневаться, он должен выполнить абсолютно любой приказ командира. Это основной принцип любой армии, иначе это будет шайка спорящего между собой ни на что не способного сброда.
И не солдата вина, что его погнали

с целью завоевания и уничтожения (план барбаросса).

Павшим воинам, не совершавшим преступлений против человечности, надо всегда отдавать дань памяти, на чьей бы стороне они не сражались, а вот тех кто их послал, надо судить и казнить (что и было в Нюрнберге).
Не все немцы фашисты/нацисты, не все украинцы укрбандерлоги, не все чеченцы террористы и т.д.
Противная точка зрения - шовинизм и ксенофобия.
ИМХО, конечно.

[Художник]

Вы в армии служили?

Да.И исполнял приказы,не всегда совпадавшие с моим представлением реальных задач и обстановки.Но не с целью захвата и уничтожения,и мне за это наделы земли и рабов не обещали.И города разграблять их не Гитлер заставлял,этих бывших рабочих и крестьян.Хотя они грабили и организованно http://www.rg.ru/2013/06/21/voyna.html Я конечно понимаю,толерантность примирение и всё такое.Когда видишь,что они тут натворили,как-то проходит.Был такой случай у нас в 90-е,когда немецких ветеранов,воевавших в этих местах,привезли на немецкое клатбище.Так местные бабули,те кто ещё помнил годы войны,им даже из автобуса выйти не дали.Они,видимо помнили их настоящих,а не теперешних,благодушных бюргеров.

Не все немцы фашисты/нацисты, не все украинцы укрбандерлоги, не все чеченцы террористы и т.д. Противная точка зрения - шовинизм и ксенофобия.

Не надо всё в одну кучу мешать.Это уже демагогия.

[Doppelsauger]

Так местные бабули,те кто ещё помнил годы войны,им даже из автобуса выйти не дали.

Слишком узко. Неужели, Вы не слышали о том, как работающих немецких военнопленных спасали от голода наши же бабушки/дедушки? Даже в приведенной Вами статье (я ее прочел - спасибо), есть упоминание об относительно большом количестве браков с военнопленными (а это очень смелый шаг в то время).
Нельзя все красить в черно-белое. Есть масса оттенков.
Моих дедов уже нет, но есть память о них - отличных людях.
Один мой дед дошел до Берлина, был дважды ранен, настоящий воин, не тыловик, орденоносец.
Второй дед всю войну и 4 года после просидел в лагере только за то, что не повезло родиться немцем. Он не был военнопленным, он просто родился и жил в Поволжской немецкой республике. Его посадили, семью выселили в Казахстан.
Мой тесть, этнический немец. В год 70-летнего юбилея у него тоже юбилей - 75-летний. Окончание войны он встретил 5-летним мальчишкой. У него в семье от бомбежек и голода 44-47 гг. из 7 братьев/сестер выжило двое.
Вот три примера - два деда и тесть. Кто-то из них, по мнению таких же как Вы максималистов, должен был удобрить землю Сибири/Германии?
Рассуждать очень просто, пока полет мысли касается больших масс людей, но когда касаешься конкретной судьбы - все становится не так уж и просто.
Что касается рабов и земли. Вы верите, что за это воевали 10-16-летние подростки из гитлерюгенд? Вы серьезно считаете, что за раба каждый из немцев сражался? Все очень сложно. Как в любом обществе, спектр мотивации был очень обширный. Кто-то и за земли с рабами воевал, а кто-то выполнял долг перед страной, армии которой дал присягу. Причем, зачастую сражался стойко, что не свойственно мародерам и грабителям. Наивно рассматривать немецкую нацию как сонм убийц. Кто-то тех же евреев лично убивал, а кто-то их годами прятал, под страхом смерти.

Не надо всё в одну кучу мешать.Это уже демагогия.

Это не демагогия - это мое скромное личное мнение, я специально сделал отметку об этом, только Вы ее случайно процитировать забыли.

[Художник]

есть упоминание об относительно большом количестве браков с военнопленными (а это очень смелый шаг в то время).

А не от того ли,что свои мужики на полях и лесах лежать остались.Не в последнюю очередь благодаря этим пленным.А случись бы им победить,были бы они так же гуманны?

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

Вы верите, что за это воевали 10-16-летние подростки из гитлерюгенд?

За грехи их отцов.Приведших Советскую Армию со справедливым возмездием на их землю.Как говориться,что посеешь.Один из моих дедов,погиб в Берлине уже в 46-м.Убили,как говориться из-за угла.Не исключаю,что от рук таких вот "наивных" мальчиков.Был оставлен,как инженер,на восстановлении Берлинского ЖД узла.Потом возможно его убийцы,ездили по железке,им восстановленной.И фарисействовали про присягу и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Вот три примера - два деда и тесть. Кто-то из них, по мнению таких же как Вы максималистов, должен был удобрить землю Сибири/Германии?

Ещё раз повторяю,не надо демагогии и передёргиваний.

[Котовод]

НА ВОЙНЕ ПРАВДЫ НЕТ!!!!!
Правда на войне – что есть две правды. И хотя они противоположные и взаимоисключающие, а сторонники каждой из них настолько уверены в своей, что готовы истреблять оппонентов, обе они – вполне объективные истины.(с)
КАК И НЕТ ИСТИННОЙ ИСТОРИИ !!!
История может писаться заинтересованные на тот период людьми, политическими деятелями или властителями, подстраивающими ее под себя....
ПРАВДА - это мы с вами, рассказы наших предков, а все остальное ПРОПАГАНДА !!!!
так же, как и историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ !!!!

[Художник]

. Кто-то тех же евреев лично убивал, а кто-то их годами прятал, под страхом смерти.

Всё верно.Были всякие.Садисты и убийцы были не все поголовно.Но,есть одно но,если кто-то лично не убивал евреев и других,так называемых недочеловеков,по версии фашистов.А "просто" воевал и тем поддерживал такую практику СС и руководства вермахта,отнуть априори не являются невинными жертвами этой войны.И все примеры,про подкармливания кого либо и кем либо,всего лишь редкие исключения,этим и запомнившиеся очевидцам.Это моё такое мнения.На этом закончу,бесполезный спор.

[Котовод]

И все примеры про подкармливания кого либо и кем либо,всего лишь редкие исключения,этим и запомнившиеся очевидцам.Это моё такое мнения.На этом закончу,бесполезный спор.

Художник,
а, ты в курсе что, на оккупированный немцами территориях хуже всех зверствовали пособники из числа местного населения???
а в курсе, что германская армия была многонациональной??? в курсе, что именно из числа многонациональных, больше всех отличались грабежами, мародерством и насилием оккупированного населения????
немецких солдат не защищаю, но и не обвиняю баснословно, они такие же люди обманутые пропагандой...

[AL11]

Котовод, может на войне и нет правды, НО это вовсе не означает, что ВОЙНА - НЕПРАВДА!
Неоспоримым фактом является то, что у фашистской Германии была захватническая война, а у СССР освободительная и, по-моему, этого вполне достаточно...

Всех с наступающим праздником Великой Победы!

[Художник]

Котовод,
Я в курсе,как в 2005-м возвращали крест снятый с Софийского собора испанцами.И как венгры терроризировали местное население.Как испанцы всю живность в окрестных деревнях пожрали.А предателей и отщепенцев хватало,в мирное время они латентны.Война заставляет делать неординарные поступки,кого подвиги,а кого мерзости.

они такие же люди обманутые пропагандой...

А в большинстве своём разделявшие и поддерживающие политику НСДАП.

[Котовод]

у фашистской Германии была захватническая война, а у СССР освободительная

AL11, да что вы говорите
а, вы расположение границы СССР посмотрите, до 1939 года и после !!!!
Всех с наступающим праздником - МИР, ТРУД, МАЙ !!!!

[Художник]

а, вы расположение границы СССР посмотрите, до 1939 года и после !!!!

И сюда залез нагадить,латентный,читай не проявившийся.

[Котовод]

А в большинстве своём разделявшие и поддерживающие политику НС.

образно, для более доступного понимая:
завтра взорвутся несколько домов по всей России и средства массовой истерии найдут врагов - Украину... объявят всеобщею мобилизацию... и ты свято веря в нашу победу и свою правоту, пойдешь беспощадно убивать укробандерофашистов....
кто больше виноват в данной ситуации??? оболваторы или оболваненный???
и вообще, ты разве виноват????

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

И сюда залез нагадить,латентный,читай непроявившийся.

я не залез
я предлагаю смотреть на происходящие вещи адекватно, реальными глазами!!!
не искать и не оправдывать.. и не самооправдываться...
зачем показывать свою значимость принижая других ???

[AL11]

Котовод, давай хотя бы в этой святой теме без либерастных инсинуаций!

[Художник]

завтра взорвутся несколько домов по всей России и средства массовой истерии найдут врагов - Украину... объявят всеобщею мобилизацию... и ты свято веря в нашу победу и свою правоту, пойдешь беспощадно убивать укробандерофашистов....

Хватит уже фантазий воспалённого воображения.

[ниссановец]

Лишний раз убедился, что у паразитёнышей либерастов ничего святого нет, мальцовщины им отбила последние остатки ума и совести!

[xzAlex]

Я спросил ветерана, деда своего: "что такое война?"
Он сказал: "война, это голод, это смерть, это вечные вши", я попросил поподробнее, он добавил: "а что рассказывать?! (Он был танкистом, командир танка Т-34) нас жгли, мы жгли. Кто кого." На этом он заканчивал. Это я уже потом узнал от дядьки, что дед горел в танке три раза, всю войну прошел.
Насчет не выполнения приказа....
Вы все помоему адекватные люди, не унцы наивные. По законам военного времени, за невыполнение приказа - расстрел!
Так что Котовод, на войне демократия может и есть, но ее никто не видел. Тебя шлепнут, как только заикнешься о демагогии.
Насчет простых солдат и убийств мирных жителей: я разговаривал с людьми из спец подразделений, которые имеют опыт военных действий. На войне даже мысли нет обсуждать приказы. Если приказали убить - будет убито. И не важно кто будет целью. Ты обязан убить, а потом можешь размазывать сопли по лицу, если дадут время. И привел ряд примеров, где нельзя было подругому.
После войны надо уметь прощать. Но важно и помнить!
Мы все не белые и пушистые, так же как и наши деды. Но им поклон мой до земли, просто даже за то, что выпало на их долю! За то что выжили, за то что победили!

[Котовод]

Я спросил ветерана, деда своего: "что такое война?"

[xzAlex]

[quote="Котовод"][/quote]
Спасибо!
Я писем не имею к сожалению. А воспоминания - читаю, уже длительное время. Сайт, как то указывал ранее.

[ниссановец]

В интернете появилось цветное видео послевоенного Берлина



Уникальная видеозапись в цвете, на которой запечатлен Берлин спустя два месяца после окончания Великой Отечественной войны, опубликована в Сети основателем немецкой компании, владеющей историческими архивами. На кадрах, сделанных неизвестным оператором, показаны масштабы разрушения Германии и повседневная жизнь простых берлинцев.

Красочные кадры облетели интернет благодаря Костантину фон цур Мюэлену, который выложил в интернет уникальную запись, сделанную в июле 1945 года - спустя всего два месяца после капитуляции нацисткой Германии. В это время Берлин уже был поделен между союзниками на четыре зоны влияния. В городе начали появляться таблички с обозначениями улиц на русском языке, а в центре города установлен огромный плакат с изображением Иосифа Сталина.

На пленке предстают разрушенные Рейхстаг и Бранденбургские ворота, руины вокруг центральной площади Александерплац, остатки военной техники, а также простые жители, разгребающие завалы. Есть на ней также кадры, сделанные с самолета, которые показывают весь масштаб разрушений.

http://www.rg.ru/2015/05/05/vudeo-site-anons.html#

[Художник]

На днях(6-го числа),под Батецким,подняли ещё 12 павших бойцов Кировского ополчения.Почти все,молодые парни. http://novgorod.rfn.ru/video.html?id=67345&type=r

[lebuabodran]

Маршал Жуков объявлен на Украине «военным преступником»



Вот так вот.

[Поварёнок]

и обезоружен посмертно?

[Художник]

Маршал Жуков объявлен на Украине «военным преступником»

Как-то,не удивляет.

[BoZman]

Маршал Жуков объявлен на Украине «военным преступником»

Вполне логично, если бандера стал национальным хохлогероем.