Как я купил б/у кашкай 2008 года.

Вы стали обладателем Nissan Qashqai? Тогда вам сюда рассказать про все плюсы и минусы.
yupiter
30
30
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 00:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#1

Сообщение yupiter » 20 окт 2013, 01:19

Буду вести здесь своего рода блокнот. И сам почитаю и может комуто пригодится.
В обще искал долго (2 мес) столкнулся с такой проблемой, не мог на хозяина авто выйти. Продают обычно уже на красных номерах, и обычно то брат то сестра то еще кто но не хозяин. Я искал сначала в регионе, потом начал по всей Украине уже мониторить.
В результате нашел Авто в Симферополе, (я в Киеве) провели осмотр через удаленный доступ (интернет), я перечислил задаток поехал с деньгами поездом (17500 у.е.) и купил, без всяких проверок. В общем взял авто на авось.
Я уже был готов платить больше но только что бы на хозяина выйти. Бо перепродухам не верю. Боюсь что не только убитый авто подсунут но еще и перебитый какой нить.
Ну, слава богу, купил, пригнал с Симферополя в Киев (900 км) доехал нормально, но в конце нога болеть сильно начала.
Так как я нуб, то я даже не знал как печка включается и все остальное, ехал с запотевшими стеклами и с опущеным блиэним светом на "3".

Ну собственно теперь об авто:
Светлый металик, пер. привод, ручка, 2л. 2008 год. пробег 85 тис.
Я пересел на кашкай с ВАЗ 99. Сразу почувтвовал разницу, особенно когда опять вернулся в 99 (у меня две машины счас, 99 буду продавать)
Положительные емоции: (Плюсы)
Что сразу порадовало так это тяга движка. На 4й передаче на обгоне фуры взлетает как ракета. Стартую с 80 а возвращаюсь в ряд при 120.
Порадовала 6я передача. Включаешь при 120 и едешь себе спокойно без прегруза движка.
Машина красивая, мне нравится. На высоте.
Большие колеса.
Клиренс. Но етого у меня хватало и в 99.

Негатив (минуса)
Пока единственный минус это Жесткая подвеска. Не хватает гривы на сидушке что бы держаться. Кидает так шо аж ноги с педалей спрынуют. Я в шоке. У меня ВАЗ 99 и то мякче ездит. Пока из минусов все.

Сравнение с ВАЗ 99
Клиренс и там и там на 5 балов.
Маневренность. Кашкай немножко резвее. Но не на много, и то только потому что у ВАза движок уже убитый.
Мягкость (ВАЗ мякче)
Салон ВАЗ гримит сильнее, но кашкай тоже не тихий.
Задние сидушки откидваются и там и там.
У ВАЗа багажник поббольше.

Вывод: Если брать во внимание авто как средство предвижения то кашкай лучше чем ВАЗ. Но лучше не намного.
Если брать во внимание статус на дороге, красоту и панты, то Кашкай на много лучше, а ВАЗ и рядом не лежал.

И еще скажу. ВАЗ -21099 это лучший автомобиль в соотношении ЦЕНА качество (если не брать понты).
За 200 тыс. пробега не делался еще капремонт движка, на 150 тис замена сцепления. Аморы я вобще не менял еще. Может прошлый хозяин менял не знаю. Я ее взял при 80 тис.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Да, еще добавлю, авто проходило последнее ТО у официала на 30 000. Вот скоро 90 000 будет. Я вот собираюсь к официалам поехать.
Но понимаю что к официалам обычно ездят только шоб гарантию не потерять. Но тут ее и так нет. Может мне лучше не ехать к ним?
Но куда поехать? Кто нить знает тех станцию в Киеве нормальную?
да ну его

ILYICH
450
450
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 13:58
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#2

Сообщение ILYICH » 20 окт 2013, 16:09

Девятка однозначно лучше, чем Кеша хотя бы в том , что в -20С прогревается за 10 минут, против часа у Кеши..... Тазы рулят! :super:
.

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#3

Сообщение NiNo » 20 окт 2013, 17:12

ILYICH писал(а):Девятка однозначно лучше, чем Кеша хотя бы в том , что в -20С прогревается за 10 минут, против часа у Кеши

На счет часа - это перебор, не более 10-15 минут, обычно как раз на подъезде к работе и после хорошо жарит, хоть до трусов раздевайся :)
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
Qashkai
700
700
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 06:25
Откуда: Пермский край

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#4

Сообщение Qashkai » 20 окт 2013, 17:23

yupiter,
поздравляем! :ladoshki: удачной эксплуатации!!! :ladoshki: :ladoshki: :ladoshki:
Белый 2011 1,6 2WD МТ XE 20.000 км
Да не расстраивайтесь, Вы, так! Вам еще концерт закатывать.
стаж с 1991 г. Газ 53, дизель, грузовик. ИЖ "Орбита" (ВАЗ 2126). Нива Шевроле рестайл. Митсубиси Паджеро Мини. Субару Самбар Трак, грузовичек. Трактор Mitsubish МТ20, 4 WD. Рено Сандеро.

absk
200
200
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 15:05
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#5

Сообщение absk » 20 окт 2013, 18:38

ILYICH писал(а):Девятка однозначно лучше, чем Кеша хотя бы в том , что в -20С прогревается за 10 минут, против часа у Кеши..... Тазы рулят!

Лампа "Ильича" тоже быстрее нагревается чем энергосберегающая, "тазы" греют атмосферу и печку неплохо.


yupiter
30
30
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 00:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#6

Сообщение yupiter » 20 окт 2013, 21:52

Я в этом кашкае как в танке. Задом еду как блондинка. Привык в 9 все видно, а тут приучится надо.
А еще никак не могу привыкнуть к коробке. То рано включаю то поздно. Надеюсь это временно.
Я вот хотел у вас спросить, посмотрел я на свои колеса, а там написано 225/60/16. Почитал в инете нужно 215/65/16. Я как раз хочу новую резину купить (эта воще лысая) и запутался с размерами. Так какую ставить можно на 16 диски?
И еще спрошу. Какое давление в шинах считается нормальным? Я проверил колеса там кругом по 2,5 атм. Это нормально? Может 2,0 должно быть? Тода и трясти так не будет?
да ну его

Аватара пользователя
Гэндальф
100
100
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 13:19
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#7

Сообщение Гэндальф » 21 окт 2013, 08:27

Мой размер колес при покупке а/м с салона:215/65/16 (вы правильно почитали). На сколько накачивать колеса написано на стойке водительской двери. Я качаю 2,3 по кругу.
Qashqai 2.0 МКПП 2wd SE+

Аватара пользователя
Дедврасцветелет
800
800
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 20:34
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#8

Сообщение Дедврасцветелет » 21 окт 2013, 08:46

ILYICH писал(а): в -20С прогревается за 10 минут, против часа у Кеши.....
--А поездить не пробовали??? после заводки... :padstalom:
Ваз2106-1997-ныне здравствующий,
КИА Сиид 1.4 2007-20012
Кашкай+2, 1.6 МТ5, ХЕ, 2012 -
"каждая пипетка мечтает стать клизмой!"

ILYICH
450
450
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 13:58
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#9

Сообщение ILYICH » 21 окт 2013, 09:32

Дедврасцветелет писал(а):--А поездить не пробовали??? после заводки...

Да! До меня дошло! Чтоб Кеша начал прогреваться нужно ехать.....хотя бы полметра вперёд, полметра назад. Вот так и грею - туда-сюда по полметра. Очень помогает. :)) :))) :padstalom:
.

Аватара пользователя
Qashkai
700
700
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 06:25
Откуда: Пермский край

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#10

Сообщение Qashkai » 21 окт 2013, 10:31

ILYICH,
у меня зимние шины Amtel, шумные, гулкие, грубые... езжу на 2,0 атм., чуток по-тише становится, расход чуток возрастает, но самое интересное... эти бесплатные шины ОД вручил в подарок при покупке машины... втюхал можно сказать, а потом спрашивают на 1 и 2 ТО, мол почему по-лучше ничего не могли купить? Идиоты одним словом... :crazy: Если вам будут их впаривать подарком НЕ БЕРИТЕ!!!!!! требуйте другие...
Последний раз редактировалось Qashkai 24 окт 2013, 06:21, всего редактировалось 3 раза.
Белый 2011 1,6 2WD МТ XE 20.000 км
Да не расстраивайтесь, Вы, так! Вам еще концерт закатывать.
стаж с 1991 г. Газ 53, дизель, грузовик. ИЖ "Орбита" (ВАЗ 2126). Нива Шевроле рестайл. Митсубиси Паджеро Мини. Субару Самбар Трак, грузовичек. Трактор Mitsubish МТ20, 4 WD. Рено Сандеро.


Аватара пользователя
Гэндальф
100
100
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 13:19
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#11

Сообщение Гэндальф » 21 окт 2013, 10:34

Qashkai писал(а):езжу на 2,0 атм

в мануале по этому поводу четко сказано: передние 2,3; задние в зависимости от нагрузки: 1-2 чел сзади качаем 2,1; 1-3 человека постоянно качаем 2,3.
Qashqai 2.0 МКПП 2wd SE+

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#12

Сообщение NiNo » 21 окт 2013, 21:09

ILYICH писал(а):Да! До меня дошло! Чтоб Кеша начал прогреваться нужно ехать

да нет, делайте все как раньше, лучше час подождать зато в тепле ехать :beeeee: , правда для этого желательно свою АЗС иметь :)) :)) :))
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
Qashkai
700
700
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 06:25
Откуда: Пермский край

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#13

Сообщение Qashkai » 23 окт 2013, 07:08

Гэндальф,
а то, что ОД-идиоты, вижу вопросов не возникает. .. :)))
Последний раз редактировалось Qashkai 23 окт 2013, 07:09, всего редактировалось 1 раз.
Белый 2011 1,6 2WD МТ XE 20.000 км
Да не расстраивайтесь, Вы, так! Вам еще концерт закатывать.
стаж с 1991 г. Газ 53, дизель, грузовик. ИЖ "Орбита" (ВАЗ 2126). Нива Шевроле рестайл. Митсубиси Паджеро Мини. Субару Самбар Трак, грузовичек. Трактор Mitsubish МТ20, 4 WD. Рено Сандеро.

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#14

Сообщение NiNo » 23 окт 2013, 09:09

Qashkai писал(а):а то, что ОД-идиоты, вижу вопросов не возникает. ..

Qashkai,извините за банальность, а при чем здесь это???
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
Qashkai
700
700
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 06:25
Откуда: Пермский край

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#15

Сообщение Qashkai » 23 окт 2013, 11:36

NiNo,
да так прошу прощения за флуд, просто про плохие колеса на кануне писала.... а тут мне про атмосферы говорят... для зимы на 2,1 очень даже неплохо... устойчивее, лучше сцепление с дорогой, ну а я приспускаю чтобы не так сильно гудели на чистом асфальте....
короче получилось как в онекдоте:
Сталин: "На повестке дня 2 предложения к обсуждению.
1-е - расстрелять каждого 5-го для порядка и дисциплины.
2-е: Нужно перекрасить Курский вокзал в красный цвет!"
Народ: "А почему в красный цвет-то?"
Сталин:"Вижу по первому предложению вопросов не возникает" :)))
Последний раз редактировалось Qashkai 23 окт 2013, 11:57, всего редактировалось 2 раза.
Белый 2011 1,6 2WD МТ XE 20.000 км
Да не расстраивайтесь, Вы, так! Вам еще концерт закатывать.
стаж с 1991 г. Газ 53, дизель, грузовик. ИЖ "Орбита" (ВАЗ 2126). Нива Шевроле рестайл. Митсубиси Паджеро Мини. Субару Самбар Трак, грузовичек. Трактор Mitsubish МТ20, 4 WD. Рено Сандеро.


Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#16

Сообщение NiNo » 23 окт 2013, 11:51

тогда поняно :)) :)) :))
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
kilometr69
50
50
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 16:37
Откуда: СЗАО МИТИНО

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#17

Сообщение kilometr69 » 23 окт 2013, 14:23

А мне на ТО 1 на Таганке 2,9пер. , задние 2,6 накачали.Проверил месяца через 1,5 и удивился.До сих пор не пойму к чему это ?......Забил на ЭТО !Жду зимней переобувки,в др.офиц.серв.спрошу,что умного скажут -ОНИ ! ( наши боги)

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#18

Сообщение NiNo » 23 окт 2013, 14:51

kilometr69 писал(а):Таганке 2,9пер. , задние 2,6 накачали.Забил на ЭТО !

А зря, на перекаченных шинах рисунок может истирается не равномерно :khmmm:
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
kilometr69
50
50
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 16:37
Откуда: СЗАО МИТИНО

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#19

Сообщение kilometr69 » 23 окт 2013, 15:32

NiNo , хорошо - буду знать ,на будущее.До выходных потерплю и переобуюсь.Потом буду держать на контроле.Только все равно не пойму,зачем столько накачали......Вспоминается, по весне менял резину,приехал забирать машину.Спрасил у менеджера ,- сколько накачали ?Получил ответ -" у Вас на двери все написано!......Вопросов больше не имею.Продолжение следует...

Аватара пользователя
kotey2000
140
140
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 09:23
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#20

Сообщение kotey2000 » 23 окт 2013, 15:43

kilometr69 писал(а):2,9пер. , задние 2,6 накачали


Такие значения устанавливают на заводе для транспортировки. На предпродажной подготовке ОД обязан проверить и довести ( т.е. снизить ) давление до нормативных значений. Но так как ПП часто выполняется только на бумаге, очень часто купив Кашкая все удивляются жёскости подвески. :sorry:


Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#21

Сообщение NiNo » 23 окт 2013, 15:45

Ну может еще манометр у кого то подвирает, у вас или у них :khmmm:
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
kilometr69
50
50
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 16:37
Откуда: СЗАО МИТИНО

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#22

Сообщение kilometr69 » 23 окт 2013, 16:15

NiNo , за 1,5 месяца - езды, давление по любому должно уменьшиться!! Не было все времени проверить.Подвернулась возможность проверить на одной брендовой заправке.Заехал и проверил.Не думаю ,что с манометром у них какие то проблемы......Думаю пора сворачиваться,ато тема совсем не про - ЭТО ! ...

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#23

Сообщение NiNo » 23 окт 2013, 16:21

kilometr69 писал(а):за 1,5 месяца - езды, давление по любому должно уменьшиться

на хороших колесах ничего не должно уменьшаться, я обычно проверяю только манометром, редко кодкачиваю
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
kilometr69
50
50
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 16:37
Откуда: СЗАО МИТИНО

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#24

Сообщение kilometr69 » 23 окт 2013, 17:27

Я не считаю, что у меня плохие колеса! Констатирую - только факты! Непонятно зачем столько столько качать спецам.Сам всегда старался держать 2,2 на всех колесах.

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#25

Сообщение NiNo » 23 окт 2013, 17:43

ну вы же писали, что шины могут спускать с течением времени
kilometr69 писал(а):Я не считаю, что у меня плохие колеса

плохие колеса, имеется в виду, плохо смонтированы или диски погнуты или ниппеля пропускают или имеются повреждения...., о марке ваших шин и их качестве речь вообще не идет :sorry:
Последний раз редактировалось NiNo 23 окт 2013, 17:45, всего редактировалось 2 раза.
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.


Аватара пользователя
kilometr69
50
50
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 16:37
Откуда: СЗАО МИТИНО

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#26

Сообщение kilometr69 » 23 окт 2013, 17:45

Ребята просто перекачали ! Все.

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#27

Сообщение NiNo » 23 окт 2013, 17:54

да все понятно, а остальное ерунда :))
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
Qashkai
700
700
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 06:25
Откуда: Пермский край

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#28

Сообщение Qashkai » 23 окт 2013, 18:24

а где тапикстартер? :crazy:
Белый 2011 1,6 2WD МТ XE 20.000 км
Да не расстраивайтесь, Вы, так! Вам еще концерт закатывать.
стаж с 1991 г. Газ 53, дизель, грузовик. ИЖ "Орбита" (ВАЗ 2126). Нива Шевроле рестайл. Митсубиси Паджеро Мини. Субару Самбар Трак, грузовичек. Трактор Mitsubish МТ20, 4 WD. Рено Сандеро.

yupiter
30
30
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 00:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#29

Сообщение yupiter » 23 окт 2013, 20:44

NiNo писал(а):А мне на ТО 1 на Таганке 2,9пер. , задние 2,6 накачали.Проверил месяца через 1,5 и удивился.До сих пор не пойму к чему это ?......Забил на ЭТО !Жду зимней переобувки,в др.офиц.серв.спрошу,что умного скажут -ОНИ ! ( наши боги)

Ну вы даете ребята. Ждать до весны :))
Я он вечером почитал тут что надо 2,1 2,3 а утром пешел с манометром спустил до нужного давления и поехал. Времени заняло 3 минуты.
А вообще у девятки у меня много полезного можно взять, то щеточка то манометр то инструмент какойнить. :)
да ну его

piterrus
30
30
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 22:44
Откуда: Спб (Q+2)
Контактная информация:

Re: Как я купил б/у кашкай 2008 года.

#30

Сообщение piterrus » 23 окт 2013, 22:00

yupiter писал(а):Вывод: Если брать во внимание авто как средство предвижения то кашкай лучше чем ВАЗ. Но лучше не намного.
.

не намного :tochno-nea:

А Вы другие факторы учитывали, например безопасность,надежность,мощность, удобства и т.д.

А так по вашему получается, что все покупают кашкая только из-за понтов :))



Вернуться в «Отзывы о Nissan Qashqai»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей