Выбираю следующее авто :)
Re: Выбираю следующее авто :)
#61Уважаемые, а кто какого мнегия об ленд ровер фрилендер 2? Мне чертовски нравится, подумываю после кашкая. Но хают англицкую сборку, кстати кешу тоже джентельмены собирают
мы, русские, не обманываем друг друга.......
Re: Выбираю следующее авто :)
#62Куйбышефф писал(а):Но хают англицкую сборку
сейчас все сборки хают,время такое,надо много продавать,а не долго ездить)
Ока\Ваз 2105\Шнива\Ford Fusion Trend 1.6 MT\Peugeot 3008 Active 1.6 MT white 2011 \Peugeot 308 Active 1.6 AT white 2013 (рестайл)\Nissan Qashqai XE 2.0 CVT white 2013
- Дедврасцветелет
- 800
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 03 дек 2012, 20:34
- Контактная информация:
Re: Выбираю следующее авто :)
#63Не в бровь, а в глаз!!!! Ну прям квинтэссенция современного бытия, не только автомобильногоJudas писал(а):надо много продавать,а не долго ездить
Ваз2106-1997-ныне здравствующий,
КИА Сиид 1.4 2007-20012
Кашкай+2, 1.6 МТ5, ХЕ, 2012 -
"каждая пипетка мечтает стать клизмой!"
КИА Сиид 1.4 2007-20012
Кашкай+2, 1.6 МТ5, ХЕ, 2012 -
"каждая пипетка мечтает стать клизмой!"
-
- 40
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 13:04
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выбираю следующее авто :)
#64Никогда не заморачивался даже этим. Просто остановился, заглушил и вышел. Даже после экстренного торможения с сотни. Tiguan TSI имеется в виду. Если я буду задумываться о том, "а каково там турбинке?" - то нафига мне вообще такая машина.Sergio_Lukianni писал(а):во-первых, перед тем как остановиться и заглушить после продолжительной и интенсивной поездки нужно всего-лишь последние несколько км проехать в спокойном режиме и турбинка остынет!
Последний раз редактировалось SPB 21 окт 2013, 23:55, всего редактировалось 2 раза.
Re: Выбираю следующее авто :)
#65Куйбышефф писал(а):Уважаемые, а кто какого мнегия об ленд ровер фрилендер 2? Мне чертовски нравится, подумываю после кашкая. Но хают англицкую сборку, кстати кешу тоже джентельмены собираю
Система полного привода дурная, что активируется и в каком режиме не понятно. Написано просто - песок, болото, снег и т.д. Алгоритм не известен. Кашкай в этом плане кажется просто полноприводным универсалом, но с понятным алгоритмом.
Фрил тяжелее кг на 500, просторнее и выше - хотя бы поэтому с Кашкаем нельзя сравнивать. По этим параметрам он больше даже Хитрилы.
По надежности Фрил не сравнить с Кашкаем.
После LR Кашкай - меганадежный , абсолютно не ломучий автомобиль.
Надежность LR на уровне Мерсов и БМВ, хотя масло по литру на 1000км еще нормой не является.
Зайдите на lr-club, почитайте названия тем , и вам покажется, что это форум автоваза.
вот на этом форуме, я тоже зарегился, тут многие марки обсуждают...
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=15453
Конечно если новый фрил брать то наверно оправдано, а вот б/у ...дизель+ напичканный электроникой (у фрила все управление приводами полный/моно распределение момента) полностью электронное...я все же убежденный сторонник МКПП, ну как вариант с электронной блокировкой диф. там как бы достаточно просто от блока АБС блокировка буксующего колеса колодками.
Сам теперь буду ждать вот это:http://povozcar.ru/mercedes-benz-gla-2014.html
ожидаемая цена от 1.2 млн на 6 МКПП
Ничего что я до сих пор пристально изучал: Сеат Алтея фритрек, Ауди А4 авант, Х-Трейл, БМВх1, РАВ4 2013, Актиен ссаный енг, по тем или иным причинам не отвечают моим запросам, а именно:
1. высокая последующая ликвидность
2.надежность, практичность самого авто
3.Привлекательный дизайн, наличие богатой комплектации "в базе"
4.Разумные эксплутационные расходы ( расход бенз, налог, МКПП и т.п.)
Так например наличие резины на БМВ х1 технологии ранфлет - это явный минус, покупать два новых комплекта резина на новый авто - это абсурд, а ранфлет оч. многих не устраивает. На сеате - АКПП DSG - с гарантированным выходом из строя после пробега 70000 км, двигатель мощностью свыше 200 л.с. попадает под конскую ставку транспортного налога ...ну и т.д.
Жду новую Шкоду сноумен, новый Кашкай, (х-трейл), новый Мерседес GLA, и рестайл РАВ4.
мне сейчас в Кашкае не хватает: электронной блокировки диф, нормальных дворников и омывателей, более мощного двигла 140-170 л.с мне бы за глаза хватило. входов USB и AUX (у меня дорестайл) ровный пол багажника, скалывающегося вперед переднего пасс сиденья ( я хочу возить лыжи 193 см в салоне не устанавливая багажник на крышу), ну может быть ксенон. Кашкай оч. удачная и практичная модель и найти замену ему ой как не просто.
Последний раз редактировалось Lawyer 22 окт 2013, 12:17, всего редактировалось 2 раза.
Ниссан-Кашкай 2.0 2016г.в.
- lebuabodran
- Модератор
- Сообщения: 8265
- Зарегистрирован: 15 июн 2007, 02:20
- Откуда: Москва , СЗАО
Re: Выбираю следующее авто :)
#66Lawyer писал(а):http://povozcar.ru/mercedes-benz-gla-2014.html
, а так неплохо...клиренс у автоновинки составляет всего 175 мм.
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
ВСЁ БУДЕТ ...
Re: Выбираю следующее авто :)
#67"Кашкай оч. удачная и практичная модель и найти замену ему ой как не просто"
извините, я точно не ошибся? никогда бы не подумал такого про бюджетный кроссовер из толстой фольги.
извините, я точно не ошибся? никогда бы не подумал такого про бюджетный кроссовер из толстой фольги.
Последний раз редактировалось Куйбышефф 22 окт 2013, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
мы, русские, не обманываем друг друга.......
Re: Выбираю следующее авто :)
#68Куйбышефф писал(а):извините, я точно не ошибся?
не извиняем-ты сильно ошибся...
кашкай 2.0 4wd cvt le+ 25.06.2011
28 лет за рулем,но быстро не езжу!
28 лет за рулем,но быстро не езжу!
Re: Выбираю следующее авто :)
#69С одной стороны правильно измерять транспортное средство из практических соображений (ликвидность,надежность и прочее), но ведь еще остается гамма тактильных ощущений от вождения, комфорта и т.д. Машины, они все ломаются и будут ломаться и платить за ремонт мы будем вынуждены хоть за ВАЗ хоть за Мерседес АМГ......Но в то время, когда они исправны и ездят и вырисовывается разница между ними. Почему в немцах так комфортно и тихо, а тот же лэнд ровер держит дорогу просто великолепно, многие владельцы это отмечают. Просто с нынешним течением времени мы проводим в машинах все больше и больше времени, а в том же обычном фольксвагене бора (гольф с багажником) было гораздо уютнее чем в кашкае. я понимаю, что нарываюсь на суд Линча,но не считаю Кашкай таким замечательным, ибо за 2 года достаточно изучил его внутри. Извиняюсь, если кого то мои слова задели, высказываю сугубо личное мнение.
Да и еще достали изречения некоторых твердоголовых знакомых про "бабское" авто. Чисто из какой то спортивной злости хочется купить что то "мужское".......а иХ не покатать сорри за детство
Да и еще достали изречения некоторых твердоголовых знакомых про "бабское" авто. Чисто из какой то спортивной злости хочется купить что то "мужское".......а иХ не покатать сорри за детство
мы, русские, не обманываем друг друга.......
Re: Выбираю следующее авто :)
#70в ноябре исполняется 6 лет моему, на работе коллеги за это время по три авто поменяли..."гамма тактильных ощущений" как от верной собаки когда ее гладишь а она на тебя смотрит преданными глазами.
Не считаете Кашкай вашей машиной? так это: "мужчина не имеет права жаловаться на свою жену и свой автомобиль-потому как сам выбирал"(с)
http://nissan.genser.ru/ru/autoservice/ ... _warranty/
У ваших хваленых немцев 2- года, потом куланц (если повезет, запчасть диллера, но стоимость работ по замене все равно за счет владельца)
Не считаете Кашкай вашей машиной? так это: "мужчина не имеет права жаловаться на свою жену и свой автомобиль-потому как сам выбирал"(с)
Продлите гарантию на Ваш автомобиль до 6-ти лет!*
Программа «Сервисное обслуживание и ремонт» обеспечивает бесплатные ремонт или замену любого механического или электрического блока, узла, агрегата при обнаружении неисправностей** по вине завода-изготовителя после окончания срока действия гарантии производителя.
http://nissan.genser.ru/ru/autoservice/ ... _warranty/
У ваших хваленых немцев 2- года, потом куланц (если повезет, запчасть диллера, но стоимость работ по замене все равно за счет владельца)
Последний раз редактировалось Lawyer 22 окт 2013, 23:57, всего редактировалось 3 раза.
Ниссан-Кашкай 2.0 2016г.в.
Re: Выбираю следующее авто :)
#71Даже спорить не буду, все верно. Просто лично мне японцы не дают ощущения "машины"....Возможно и избаловался слегка, так как часто приходится пользоваться БМВ Х5 2011 года и Фольксваген Туарег 2012 года....Ясно что класс не тот, но даже в Тигуане мне комфортнее чем в Кашкае.
мы, русские, не обманываем друг друга.......
Re: Выбираю следующее авто :)
#72Куйбышефф писал(а): Просто лично мне японцы не дают ощущения "машины"...
Японец японцу рознь...
- Витёк
- 600
- Сообщения: 661
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 17:07
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выбираю следующее авто :)
#73Куйбышефф,
Вам следовало бы поездить на лексусе, инфинити, возможно тогда бы
Вам следовало бы поездить на лексусе, инфинити, возможно тогда бы
данное утверждение покинула Вас раз и навсегда... А кашкай это бюджетная, надежная малолитражка, которая выполняет свои обязанности на все 100, так и сравнивать ее надо с ему подобными, что касается тигуана, так там за эмоции вы платите большим расходом, меньшей надежностью, более высокой стоимостью обслуживания, возможно еще чем то, вот как то так... ИМХОКуйбышефф писал(а):Просто лично мне японцы не дают ощущения "машины"....
Последний раз редактировалось Витёк 23 окт 2013, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
"Во всём свете у нас только два верных союзника - это наша армия и флот, остальные, при первой возможности, сами ополчаться против нас."
Александр III
Александр III
Re: Выбираю следующее авто :)
#74Mercedes-Benz GLA - симпатишная машинка получилась, но цена 30 000 евро там превратится в совсем другую здесь
2.0L/2WD/6MT/SE+/BW9/*976*177/с 28.08.07.
2.0/4WD/CTV/SE+/CUP/ с 11.05.14.
Жизнь продолжается сколько бы она не стоила.
2.0/4WD/CTV/SE+/CUP/ с 11.05.14.
Жизнь продолжается сколько бы она не стоила.
- Витёк
- 600
- Сообщения: 661
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 17:07
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выбираю следующее авто :)
#75Alesha писал(а):Mercedes-Benz GLA
Мало его купить, посмотрите ценник на обслуживание и расходники
"Во всём свете у нас только два верных союзника - это наша армия и флот, остальные, при первой возможности, сами ополчаться против нас."
Александр III
Александр III
Re: Выбираю следующее авто :)
#76Куйбышефф писал(а):Даже спорить не буду, все верно. Просто лично мне японцы не дают ощущения "машины"....Возможно и избаловался слегка, так как часто приходится пользоваться БМВ Х5 2011 года и Фольксваген Туарег 2012 года....Ясно что класс не тот, но даже в Тигуане мне комфортнее чем в Кашкае.
Аналогично, был на тест-драйве Ауди А4 едет да, лучше Кашкая, по моим оценкам (это лучше) где то на 200 тыр рублей, НО НЕ В ДВА РАЗА!!!
Тут какие требования: гарантированно недорого попасть из точки А в точку Б в любую погоду и время дня и ночи - Кашкай.
То же самое, но по пути еще поднять самооценку в собственных глазах и окружающих - тогда да за это надо доплатить либо за Бренд, либо психоаналитику.
Не знаю, чесно слово победит во мне "жаба" - следующим возможно будет новый Кашкай, будет лишнее бабло - куплю Мерседес, поживем увидим.
Ниссан-Кашкай 2.0 2016г.в.
Re: Выбираю следующее авто :)
#77Витёк писал(а):Вам следовало бы поездить на лексусе, инфинити, возможно тогда бы
Да, забыл добавить, есть опыт лексус LX570.......не зацепил, честно.
Может тут дело в индивидуальном запахе машины? Я не про вонючки-висючки, а именно родной запах конкретной марки. У немцев же специальные отделы на заводах отвечают за фирменный аромат машины, практически на уровне феромонов. За фольц\ауди не скажу, но мерседес и бмв точно это делают.
Последний раз редактировалось Куйбышефф 23 окт 2013, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
мы, русские, не обманываем друг друга.......
Re: Выбираю следующее авто :)
#78Куйбышефф писал(а):Да, забыл добавить, есть опыт лексус LX570.......не зацепил, честно.
Может тут дело в индивидуальном запахе машины? Я не про вонючки-висючки, а именно родной запах конкретной марки. У немцев же специальные отделы на заводах отвечают за фирменный аромат машины, практически на уровне феромонов. За фольц\ауди не скажу, но мерседес и бмв точно это делают.
Я еду на А4, а менагер пристает: Ну как ощущения? - вот словами трудно выразить нюансы...от сочетания и настроек двигателя, подвески рулевого...ну "породистый" немецкий автомобиль - я бы так сказал. трудно выразить это словами.
Ниссан-Кашкай 2.0 2016г.в.
Re: Выбираю следующее авто :)
#79Кстати старые японки были "пожирнее" в материалах деталей. Например, меня чрезвычайно впечатлила когда то праворукая Тойота Марк2, комфортная и тихая машина.
И опять же затрону тему сборки....Праворукий аналог кашкая Dualis, по отзывам, СОВСЕМ ДРУГАЯ машина.....
И опять же затрону тему сборки....Праворукий аналог кашкая Dualis, по отзывам, СОВСЕМ ДРУГАЯ машина.....
Последний раз редактировалось Куйбышефф 23 окт 2013, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
мы, русские, не обманываем друг друга.......
- Витёк
- 600
- Сообщения: 661
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 17:07
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выбираю следующее авто :)
#80Куйбышефф писал(а):СОВСЕМ ДРУГАЯ машина.....
Вот по этому мы кашкаи и покупаем, а не дуалисы:)
Последний раз редактировалось Витёк 23 окт 2013, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
"Во всём свете у нас только два верных союзника - это наша армия и флот, остальные, при первой возможности, сами ополчаться против нас."
Александр III
Александр III
Re: Выбираю следующее авто :)
#81Есть предложение, в пределах ветки сделать простой опросник, какую машину выберут после кашкая.....по маркам наверно выйдет слишком много, сделать так
опять кашкай
другая японская
немецкая
американская
корейская
китайская
русская.
модераторы,что скажете?
опять кашкай
другая японская
немецкая
американская
корейская
китайская
русская.
модераторы,что скажете?
Последний раз редактировалось Куйбышефф 24 окт 2013, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
мы, русские, не обманываем друг друга.......
- Rodiona-san
- 1000
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Выбираю следующее авто :)
#82Lawyer писал(а):Я еду на А4, а менагер пристает: Ну как ощущения? - вот словами трудно выразить нюансы...от сочетания и настроек двигателя, подвески рулевого...ну "породистый" немецкий автомобиль - я бы так сказал. трудно выразить это словами.
Породистый, немецкий автомобиль - по-моему, этим Вы всё сказали! Абсолютно точно и без размусолов. Кто ездил на представителях знаменитой "европейской тройки", тот поймет.
Куйбышефф писал(а):Есть предложение, в пределах ветки сделать простой опросник, какую машину выберут после кашкая.....по маркам наверно выйдет слишком много, сделать так
опять кашкай
другая японская
немецкая
американская
корейская
китайская
русская.
модераторы,что скажете?
Попробуем без модераторов. Отвечу однозначно и без иллюзий - не знаю! Пока об этом не задумываюсь, а придет время, кто ж его знает, что тогда будет интересного на рынке, и какими возможностями буду располагать я сам? Картина и в том, и в другом случае может поменяться гораздо быстрее, чем мы того ожидаем...
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ
Re: Выбираю следующее авто :)
#83Куйбышефф писал(а):другая японская
немецкая
американская
корейская
китайская
русская.
тут без вариантов,их будет обьеденять ОДНО!! made in russia
Последний раз редактировалось Judas 24 окт 2013, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Ока\Ваз 2105\Шнива\Ford Fusion Trend 1.6 MT\Peugeot 3008 Active 1.6 MT white 2011 \Peugeot 308 Active 1.6 AT white 2013 (рестайл)\Nissan Qashqai XE 2.0 CVT white 2013
Re: Выбираю следующее авто :)
#84Куйбышефф,
хотите ощущения настоящей машины - москвич 412
Почуствуй себя мужиком! Усилитель руля и жопогрейка - для баб!
хотите ощущения настоящей машины - москвич 412
Почуствуй себя мужиком! Усилитель руля и жопогрейка - для баб!
Ушёл с форума.
Re: Выбираю следующее авто :)
#85Judas писал(а):не знаю! Пока об этом не задумываюсь, а придет время, кто ж его знает, что тогда будет интересного на рынке, и какими возможностями буду располагать я сам? Картина и в том, и в другом случае может поменяться гораздо быстрее, чем мы того ожидаем...
Да, я вот тоже не знаю, но задумываюсь ...ибо моему в ноябре исполниться 6 лет...либо ему уже "обувь" новую (резину) менять, либо хозяина, че то придется делать, если куплю ему резину, то уж смысл тогда продавать? Кстати до 400 тыр говорят все нормально б/у продается...а вот продать б/у авто (любой) по цене от 400 тыр до 1млн. анриал.
Добавлено спустя 48 минут 37 секунд:
Витёк писал(а):Мало его купить, посмотрите ценник на обслуживание и расходники
вот посмотрел:
вот и я прошел первое то А . пробег 13250 км. В-ка 200 особая серия. стоимость - масл.фильтр 648,61руб, масло оригинальное МБ - разливное 6л хочется надеятся - 4260руб., сервисные работы 1260руб, всякая мелоч 306руб. итого 6510.61руб!! сам не ожидал столько.
http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=291986
Тема ТО обсуждалась несколько раз. Итог этой темы таков: - хочешь сэкономить деньги, заказывай в экзисте расходники и с ними езжай к дилеру. И по факту выйдет ТО не дороже 10 рублей, а то и дешевле.
http://www.benzclub.ru/forum/showthread ... 643&page=2
Конечно дороже чем ТО на Ниссан, но не так уж критично. По опыту у меня получается 1 ТО в год.
Ниссан-Кашкай 2.0 2016г.в.
- Rodiona-san
- 1000
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Выбираю следующее авто :)
#86Lawyer писал(а):Кстати до 400 тыр говорят все нормально б/у продается...а вот продать б/у авто (любой) по цене от 400 тыр до 1млн. анриал.
Шпокойствие! Только шпокойствие! Как говорил один известный шведский лётчик)). У меня было много иномарок, часть из них укладывалась в лимит "400 тыс.", часть его превосходило, но вывод мною был сделан однозначный - в любом ценовом сегменте найдется свой покупатель! Разница только в том, что при прочих равных условиях, авто типа "логан" или "фокус" уйдут за неделю, а уровня "крузак" - за две. Ну, и продавать надо уметь, естественно.
Последний раз редактировалось Rodiona-san 25 окт 2013, 09:35, всего редактировалось 6 раз.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ
Re: Выбираю следующее авто :)
#87Judas писал(а):тут без вариантов,их будет обьеденять ОДНО!! made in russia
небольшая поправочка. Не made, а make
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
VladAR писал(а):хотите ощущения настоящей машины - москвич 412
Почуствуй себя мужиком! Усилитель руля и жопогрейка - для баб!
Мне кажется уходить в крайности не стоит. Я не изнеженный менеджер, и что такое брутальные тачки нашего автопрома, знаю не по наслышке. Владел 2106 и 2110 несколько лет. И так же их "допиливал" под себя, своими руками, шестерку вообще разбирал до винтика. Просто понял что из наших конфетку не сделаешь и махнул рукой.
А настоящая машина, это где мне удобно и комфортно, ничего не гремит, не дребезжит и не шумит.
мы, русские, не обманываем друг друга.......
Re: Выбираю следующее авто :)
#88Rodiona-san писал(а):в любом ценовом сегменте найдется свой покупатель! Разница только в том, что при прочих равных условиях, авто типа "логан" или "фокус" уйдут за неделю, а уровня "крузак" - за две.
ОФФ
печально...продавал год своего иск-трейла, рынок судя по дрому 580 - 600к опускался до 540... забирали за не более чем за 460...
точно также как ТС думал продам быстро, взял тигу, залез в кредиты, чтобы "перехватиться".. и вот тебе...масленица.
Рынок авто стоимостью от 400к до 1000к имхо мертв.
PS
в итоге икстрейл отдан бывшей жене при разводе, она его также безрезультатно пыталась продать и купить что нибудт на автомате.. в итоге машина так и осталась в семье. (за за 460 купить нечего, лучше ездить на небитой и ухоженной своей, чем на коте в мешке).
http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=16008&page=3
Ниссан-Кашкай 2.0 2016г.в.
Re: Выбираю следующее авто :)
#89мда....машины сейчас крайне ненадежное вложение. Скоро начнут на электронику менять, как видики в начале девяностых например на это http://hi-tech.mail.ru/news/misc/Sony_B ... ussia.html
мы, русские, не обманываем друг друга.......
- Rodiona-san
- 1000
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Выбираю следующее авто :)
#90Lawyer писал(а):Rodiona-san писал(а):
в любом ценовом сегменте найдется свой покупатель! Разница только в том, что при прочих равных условиях, авто типа "логан" или "фокус" уйдут за неделю, а уровня "крузак" - за две.
ОФФ
У меня есть одна приписочка выше про то, что машины продавать надо уметь. И этот факт нельзя не учитывать. Кто-то изучит рынок, выждет момент, подготовит всё грамотно (и машину, и объявления о продаже) и через пару недель уже будет почивать на лаврах, в то время как кто-то другой будет месяц долбиться головой об стену, не понимая, что происходит на рынке и почему у него практически нет звонков?..
Куйбышефф писал(а):мда....машины сейчас крайне ненадежное вложение.
А когда машины были надежным вложением? По-моему, это можно отнести только к раритетам, которые с каждым годом только дорожают, а все остальные ("простые смертные") неслабо теряют в цене уже в тот момент, когда впервые покидают стены салона...
Последний раз редактировалось Rodiona-san 28 окт 2013, 11:15, всего редактировалось 3 раза.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость