вопрос про знак аварийный при ДТП

[mashinev]

Ночья сегодня кто то зацепил моюмашину. повреждено задний бампер и брызговик.
Вызвал ДПС. Машина стояла на парковке. я сидел дома. приехали молодые и дерзкие Гайцы. сразу же а где знак аварийный.
Скажу сразу что знак не выставлял. так как машина на парковке стояла. не посчитал нужным. за 5 случаев ни разу ни кто не придерался.

Выписали документы по ДТП. и дает протокол на подпись.
Я его читаю вменяют статью 12,27 часть 1 КоАПа
в протакое не правильно указан адрес проживания. указал что с правами неознакомлен, ст 25.1 КоАПа и 51 сатью конституции.
в справке 154 в пункте нарушения ПДД стоит слово нет.
У меня вопрос как они тогда протокол мне выписали

рассмотрение дела 5 марта.
Чо то можно предпринять по поводу этого протокола или поздно что то делать?
штраф 1000 рублей

[NISSAN 72]

Это типичный развод на бабки! В момент аварии вы машиной не управляли(это, по сути вообще не ДТП),а потому могли вообще не заметить повреждения в течении недели,месяца и т.д.и все это время ваш автомобиль мог быть поврежденным и не обозначенным знаком по причине вашего невнимания,отсутствия. У меня была похожая ситуация:пил чай дома,сработала сигнализация-выглянул в окно-увидел удаляющийся грузовик,который снес зеркало.ГАИшники хотели развести за знак,но не смогли объяснить,чем мой припаркованный авто без зеркала стал настолько опасным для дорожного движения,что его надо обозначать знаком. Конечно,послал их лесом.

[giga2009]

стой на своем, менять мнение нет смысла, это будет пахнуть лжесвидетельсвованием, приведи друга, а лучше двух, можно жену, они скажут, что ты не был в это время за рулем, Гайцы ничего не докажут. причем тут знак? На парковке? А есть бумажка за парковку, если нет, до достань прошлым числом, мол машина охранялась, а если так на месте парковки бесплатной стояла, так фотки сделай этого места где она стояла, короче суд должен увидеть, что по чем, и Гайцы в пролете.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
доказательств чем больше- аргументов, там лучше, Гайцы к этому не готовы, а суд всегда на стороне автовладельцев, неправоту тру днее доказать, раз они за нее взялись....

[mashinev]

так так. это не суд, а разбор полетов(группа разборов). стоянка около дома была

Добавлено спустя 35 минут 38 секунд:
подскажите что будет на этом рассмотрении дела в ГАИ. мне туда нужно доказательства нести

куда жалобу на постановление писать? в Гаи?
впервые такое у меня.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
как я понял жалобу на протокол нужно в гаи писать начальнику?

[giga2009]

1 в суде в начале сделать заявление, о привлечении к разбирательству дела, свидетелей, которые подтвердят ваше отсутствие за рулем.
2 какие-нить доказательства о том, что стоянка в этом месте разрешена
3 знак аварийной остановки зачем? показать талон техосмотра, если есть, или карту-справку о прохождении ТО и инструментального контроля, они его проверять не имеют права, Гайцы могут заявить о нарушении правил, но не о комплектации авто, и показывать его им не обязательно.

короче несите то что может подтвердить вашу правоту, фото стоянки... и т.д. суд возьмет во внимание ваши труды доказать правоту....делайте все чтобы было больше фактов, чем слов.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
если разбор полетов у начальника то заявление писать на его имя с обязательной регистрацией в их секретариате, 2=й экз. с их отметкой о приемке остается у тебя. Говорить, что не хотелось бы доводить дело до суда. Выслушать сначала одну сторону не перебивая, потом другую. При разговоре можете рисовать схему, а лучше раньше дома подготовить, знаки, препятствия. Почитать к конце концов статьи, которые лепят и понять их суть, быть готовым их знать. Найти статьи, которые разрешают парковаться в этом месте и т.д. Свидетели тут не нужны, это когда будет только судебное разбирательство.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
жалобы об отмене постановлений об административном правонарушении рассматриваются только в суде. Протокол уже составлен, а это нарушение. Отменить его не могут, они что скажут, ой извините, ошиблись, так как мы плохо знаем законы?

[VladAR]

а суд всегда на стороне автовладельцев, неправоту тру днее доказать, раз они за нее взялись....

- Это где такой самый гуманный суд? У нас в спорных случаях судья говорит "у меня нет оснований недоверять сотруднику ГИБДД" блин даже когда он чешет в разрез с протоколом... а еще пару раз приходится появиться так как на назначеное слушанье гибон не является по причине что у него работа... а мне трижды с работы отпрашиваться в будний день да очередь стоять значит в радость...

Но что касается парковочных потертостей, обычно по телефону говорю, что случилось, и они не приезжают, а позволяют самому составить схему и с заявлением к ним в часть.

mashinev, надеюсь протокол не подписали? Если не согласны нужно либо не подписывать, либо настаивать дописать ваши замечания/вашу версию и только потом подписывать. Подпись - практически ваше согласие с написаным Но пободаться стоит!

[mashinev]

протокол подписал. указал там только что права мне не разъеснены

[giga2009]

про права забудь, читай сам. Они не обязаны тебе говорить, а только предупредить, что мол читай КоАП. Остальное выше.

[mashinev]

12.27 ч.1 КоАП РФ, в которой указано:
<Невыполнение водителем обязанностей, предусмотренных Правилами дорожного движения, в связи с дорожно-транспортным происшествием, участником которого он является, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей. >

Я не согласен с такой трактовкой, так как в пункте 2.5 ПДД сказано:

<при дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:
немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию>
Хочу отметить, что в момент совершения ДТП, я не являлся водителем, так как машиной не управлял, а находился дома, пункте 1.2 ПДД определяет, кто является водителем:
<Водитель - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо.

вот на что я ссылаюсь. что нашел

[Дельфин]

<Водитель - погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо.

Овцы! Всем немедленно остановиться, включить аварийную световую сигнализацию, выставить знак аварийной остановки и не перемещаться!

[DIMON775]

ПОДОБНЫЙ СЛУЧАЙ БЫЛ С ТОВАРИЩЕМ НА СТОЯНКЕ. ОН ЗАЦЕПИЛ МАШИНУ ПРИБЫВШИЕ СОТРУДНИКИ ДПС НАЧАЛИ КАЧАТЬ ПРАВА, МОЛ КРУПНАЯ АВТОСТОЯНКА, ТЕМЕНЬ, 3 ЧАСА НОЧИ, ПРОМЗОНА, УДАЛЕННОСТЬ ОТ ЗДАНИЙ МЫ НЕ МОЖЕМ ВАС НАЙТИ. ГДЕ ВКЛЮЧЕННАЯ АВАРИЙКА?,ГДЕ ЗНАК АВАРИЙКИ? В ИТОГЕ ВЫПИСАЛИ ЕМУ ШТРАФ. МОЕ МНЕНИЕ В КАЖДОЙ СИТУАЦИИ НУЖНО ПОДХОДИТЬ ИЗ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. ВЫСТАВИЛ БЫ ТОВАРИЩ ЗНАК АВРИЙКИ, ВКЛЮЧИЛ АВАРИИКУ,А ЕСЛИ ЗАКОНЧИЛОСЬ ТОПЛИВО,СЕЛ АККУМУЛЯТОР???? СОВЕТ СФОТОГРАФИРУЙТЕ СВОЮ СТОЯНКУ С АВТО С РАЗНЫХ РАКУРСОВ НЕ МЕНЕЕ 5 ФОТО И ПРИЛОЖИТЕ К СВОЕМУ ЗАЯВЛЕНИЮ. УДАЧИ

[DimaCh]

Понятно...... законы, правила, все такое, НО здравый смысл в заявлениях и поведении так называемых правоохранительных органов уже исключается? Совершенно очевидно, что в даной ситуации гайцы "заточены" отнюдь не на контроль соблюдения правопорядка, а на что-то другое.
Несложно представить, что было бы если бы топикстартер когда вызывал их был выпимши. А чо? ДТП присутствует, один из участников нетрезв - всьо, хана!

mashinev, не дам совета лучше уже высказавшихся, сочувствую, держись.

[ahmad tea]

В такой же ситуации отделался 100 р "на бензин" т.к. они 2 круга сделали по двору,прежде чем нас нашли(виновник никуда не скрывался,мы оба пили чай дома подумав,что так быстро они не приедут ).
Совет дан выше-попытаться отменить протокол на стадии разбора,приложив схему,фото стоянки и двора.А ситуация эта-дурдом полный...ладно бы на дороге стояли,где плотное движение и скорости большие!!!!

[giga2009]

и че? разборки были в ГАИ?

[mashinev]

Был на разборе. постановление было уж готово. без разбирательств уже решили.
Но вот что становится интересно. в постановлении сказано, что я управлял ТС.
в протоколе, что я был водителем.
ходотайство не приняли. пытался 2,9 коапа сделать.
жалобу не приняли. сказали обращяйтесь в суд.
Я обратился в вышестоящюю орган и написал жалобу за несоответствие постоновления. протокола и документов по ДТП

[NISSAN 72]

Правильно сделал.Раз машиной не управлял,то и ДТП не было,знак не нужен.

[дядя Миша]

В момент аварии вы машиной не управляли(это, по сути вообще не ДТП),а потому могли вообще не заметить повреждения в течении недели,месяца и т.д.и все это время ваш автомобиль мог быть поврежденным и не обозначенным знаком по причине вашего невнимания,отсутствия.

Ага. И ДПС не он вызывал. Советую ПДД почитать и про то, что такое ДТП.
А если это не ДТП, то и вызывать надо было участкового, а не инспекторов ДПС.

[giga2009]

Подпись - практически ваше согласие с написаным Но пободаться стоит!

это ты где такой умный писать замечания п ротоколе , что не согласен с замечаниями... ржу нимагу.... в протоколе роспись, что ознакомлен с вынесением решения по факту сотрудниками...а оспаривать в других инстанциях, если все будут в протоколах писать сочинения что будет...??? . сколько желчи. Не можешь смириться с тем, что в 80% процентах Вашей писанины Вы просто главный дилетант форума.

[Котяра]

1. А почему нельзя было увидеть ДТП из окна (авто ведь в дижении не находилось, а было припарковано) и вызваать ДПС, а подойти туда вместе с ними, мол пока оделся, пока спустился, пока дошел?
2. Или, например, вызвал он ДПС, потому что ему позвонили соседи по парковке, а он когда туда подошел ГАЙцы уже приехали?
3. Или типа того, что он аварийку выставил, но бегал греться домой, пока ждал ГАЙцов, а за это время знак аварийки украли !:ogoblya
Бред, конечно, но бред не больший, чем то, что ему вменяют. :

[вадим б]

это ты где такой умный писать замечания п ротоколе , что не согласен с замечаниями...

а вот и зря ты так,уже 3 раза отмечал в протоколе,что замер скорости сделан с руки,отмечал конкретную улицу и направление моего движения,типа ул ленина д.120 в сторону вокзала и...все 3 протокола не дошли до итоговой казни,то ли прибором с руки нельзя было,то ли в плане на день,расписанном,кстати,по часам,полиция не должны были стоять здесь...

[giga2009]

"ОЗНАКОМЛЕН"

[Котяра]

писать замечания п ротоколе , что не согласен с замечаниями... ржу нимагу.... в протоколе роспись, что ознакомлен с вынесением решения по факту сотрудниками...а оспаривать в других инстанциях, если все будут в протоколах писать сочинения что будет...??? . сколько желчи. Не можешь смириться с тем, что в 80% процентах Вашей писанины Вы просто главный дилетант форума.

Можно ржать, а можно не ржать, сути это не меняет!!! Вы судя по всему не отличаете протокола от постановления. Так вот в протоколе не только можно, но и нужно (если не согласен) писать о том что не согласен и почему. И только потом уже ставить подпись, предварительно проставив прочерки в местах возможного дописывания чего-либо недобросовестными ИДПС.
То есть сначала ПРОТОКОЛ и после разбора ПОСТАНОВЛЕНИЕ!!!!!
Итак, постановление выдается только после разбора!!!!! Вот там ДА, только подпись, да и то законом не запрещено написать там тоже чего-нить.
Правда, если вы с нарушением согласны, то гайцы тогда (на месте) могут выдать сразу и постановление!!!

[giga2009]

Котяра

походу с делопроизводством Вы не в ладах. Жаль. Постановление об административном правонарушении выдают тебе Гайцы сразу.... чего ты там собралась писать? Протокол рассмотрения заявы или претензии в ГАИ составляется по мере его рассмотрения...... там говори, пиши че хошь.....

Добавлено спустя 57 секунд:
закрываем тупиковый разговор в одностороннем порядке

[pm82]

Советую ПДД почитать и про то, что такое ДТП.

«Дорожно-транспортное происшествие» – событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67). Т.о. раз не было движения ТС по дороге - стало быть и нет ДТП (ИМХО). Знак аварийной остановки (п. 7.2. ПДД) немедленно выставляется при ОСТАНОВКЕ транспортного средства в случае ДТП. В вашем случае ТС было поставлено на стоянку, а это. согласитесь, совсем не остановка. Кроме всего прочего в КоАП РФ есть ст.12.20 "Нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализацией или знаком аварийной остановки" и цена вопроса по данной статье - 100 руб или предупреждение.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

рассмотрение дела 5 марта.

Кстати, каков результат разбора полетов?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Если вынесено постановление о наказании, есть время на обжалование...10 суток с момента вручения

[Котяра]

походу с делопроизводством Вы не в ладах. Жаль. Постановление об административном правонарушении выдают тебе Гайцы сразу.... чего ты там собралась писать?

Вы больше любите учить других, и не хотите учиться сами.
Итак повторю ликбез для особо знающих делопроизводство :
1. При совершении административного правонарушения (мы говорим по умолчанию о нарушении ПДД), нарушителю выдается только ПРОТОКОЛ!!! А если нарушитель согласен с нарушением, то ГАЙцы могут (только могут) выдать сразу и постановление и справку (чем они и пользуются, даже такса есть - 2-3 тыс. руб. и можно сразу ехать в страховую).
Вот в этом протоколе как раз и есть пункт "Объяснение лица в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении", где это лицо и должно написать все что хочет по данному делу!!!!
Вместе с протоколом (уже чуть позже, после написания объяснений в отделении ГАИ, но в этот же день, как правило) ГАЙцы выдают определение о возбуждении дела об административном правонарушении, где написано когда и во сколько явиться на разбор полетов (как правило, не более чем через 10 рабочих дней ИМХО).
2. Далее, явившись к дознавателю и отстояв очередь (может даже и не один раз, если другой участник не явился) еще все объяснив и рассказав, показав (если есть) все доказательсва подтверждающие вашу невинность , когда дознаватель определит степень вины/невины каждого из участников ДТП, только тогда Вы получите ПОСТАНОВЛЕНИЕ!
3. Если с постановлением Вы не согласны, то тогда начинается процес обжалования! Но не ранее получения постановления, иначе обжаловать нечего!
Вот как-то так, уважаемый знаток делопроизводства!

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

чего ты там собралась писать?

Вообще-то я не не женского пола!

[BoZman]

Т.о. раз не было движения ТС по дороге - стало быть и нет ДТП (ИМХО).

Оспорю ИМХО!
Именно ДТП! А движение было, неужели не заметил, только ТС виновника. Кстати, в дерево бы въехал или в мусорный контейнер, это тоже ДТП.

[дядя Миша]

Еще раз повторю для читающих и отдельно меня цитирующих.
Есть ДТП - вызываем ДПС - ставим знак
Нет ДТП, но есть ущерб - вызываем участкового - никаких знаков и авариек.
Во втором случаи, документы от участкового страховая примет и выплатит ущерб.

[Котяра]

Есть ДТП - вызываем ДПС - ставим знак

Тогда вопрос:
Например, я поставил авто на стоянку (по разметке) у супермаркета. Через час пришел и увидел повреждение авто - явно выраженные последствия столкновения (притирки с другим авто). Другого участника и след простыл. На стоянке есть камеры видеонаблюдения, но мне никто ничего не показывает. Вызываю ДПС. А куда ставить знак аварийный, если я стою на стоянке на своем месте и проезжающие сзади авто ну никоим образом меня задеть не смогут, а выставленный в проезде знак им заблокирует дорогу.

[дядя Миша]

Тогда вопрос: Например, я поставил авто на стоянку (по разметке) у супермаркета. Через час пришел и увидел повреждение авто - явно выраженные последствия столкновения (притирки с другим авто). Другого участника и след простыл. На стоянке есть камеры видеонаблюдения, но мне никто ничего не показывает. Вызываю ДПС. А куда ставить знак аварийный, если я стою на стоянке на своем месте и проезжающие сзади авто ну никоим образом меня задеть не смогут, а выставленный в проезде знак им заблокирует дорогу.

Стоянка у супермаркета, как не странно, не является......дорогой.

[Котяра]

Стоянка у супермаркета, как не странно, не является......дорогой.

А на кой ляд тогда выставлять знак аварийки на стоянке во дворе?