Головка блока цилиндров.

[Отец]

Машинка 2008 года, пробег 110 тыс., случилась беда: в первый цилиндр попадает антифриз. В масле антифриза нет, в антифризе запаха выхлопных газов тоже нет, дыма в выхлопухе нет, тянет тоже вроде как и прежде, но вот антифриз убывает, иногда загорается чек - пропуски в первом цилиндре и в выпускном коллекторе следы коррозии. Был у ОД; говорят трещина в головке блока цилиндров, почему-то точно уверены, что не прокладка между блоком и головой. Прошу дельного совета? Может кто то имеет опыт из эксплуатации других марок? насколько большой головняк с ремонтом или... спасет только рынок? перекупщики? новая головка блока цилиндров 11040-ED82B стоит от 34 340,10р. до 54 477,34р. Какие проблемы (может что-то меняется при разборке обязательно)и растраты потянет за собой ремонт? Я весь в растерянности. Уж очень не хочется (по этическим соображениям) "удружить" на рынке такую машину другим людям!

[tolstovvi]

Машинка 2008 года, пробег 110 тыс., случилась беда: в первый цилиндр попадает антифриз. В масле антифриза нет, в антифризе запаха выхлопных газов тоже нет, дыма в выхлопухе нет, тянет тоже вроде как и прежде, но вот антифриз убывает, иногда загорается чек - пропуски в первом цилиндре и в выпускном коллекторе следы коррозии. Был у ОД; говорят трещина в головке блока цилиндров, почему-то точно уверены, что не прокладка между блоком и головой. Прошу дельного совета? Может кто то имеет опыт из эксплуатации других марок? насколько большой головняк с ремонтом или... спасет только рынок? перекупщики? новая головка блока цилиндров 11040-ED82B стоит от 34 340,10р. до 54 477,34р. Какие проблемы (может что-то меняется при разборке обязательно)и растраты потянет за собой ремонт? Я весь в растерянности. Уж очень не хочется (по этическим соображениям) "удружить" на рынке такую машину другим людям!

у меня случилось тоже самое. меняю голову

[petrik72]

Был у ОД; говорят трещина в головке блока цилиндров, почему-то точно уверены, что не прокладка между блоком и головой.

Слышал от нескольких источников о проблеме ниссановских двигателей - пропускает прокладка ГБЦ.

[Грантище]

Ну поднимать головку блока цилиндром по определению надо!

Далее два варианта, внимательно осматриваем место обжима прокладки, осматриваем головку на предмет трещин (иногда очень тяжело что либо увидеть, так что осматриваем хорошо, предварительно хорошо промыть)

Если головка целая, то меняем прокладку, аккуратно все затягиваем и ездием дальше!

Если нашли трещину, то разбираем головку, смотрим где и откуда трещина и завариваем аргоном, у нас в горо 1см сварки стоит 70 руб, короче смешные деньги, после все шлифуем и собираем опять таки на новую прокладку!

При втором варианте машину желательно слить по трейд ину в салон, ну или на рынок, короче продавать ее надо! Потому что голова стоит 40.000 руб, прокладка еще 5.000 руб, плюс работа, плюс на пиво, итог 70.000 за ремонт очень сомнительно!

[Pronin]

Доброго времени суток!
Аналогичная проблема. Только антифриз попадает в 4-й цилиндр. Белый дым из трубы, температура масла скачет. Пока насчитали снятие/установка ГБЦ и замена прокладки на 32 нормо-часа (Таганка). Пробег ровно 120-ть.

PS А ведь собирался писать только отчеты на круглые цифры пробега.

[Витёк]

Интересно, какие у Вас моторы 1,6 или 2,0?

[Pronin]

Интересно, какие у Вас моторы 1,6 или 2,0?

2.0 c СVT

[bad-good]

Вот похоже нашел то что мне надо,

проблема похожая, только как вы определили что попадает именно охлаждающая жидкость в цилиндр,

опишу свою проблему...

до недавнего времени все было здорово и хорошо... где - то 5 000 км назад, сейчас т 115 тыс. (машина в подписи)
поехал на ТО не у официалов езжу уже давно в Юнион Моторс надеюсь не рассчитают за рекламу да и не рекламирую вовсе...
так вот поехал поменял масло фильтр заодно думаю свечи все жидкости, промыл радиатор... все вобщем как положено + некоторый дополнительные работы... из собственных соображений без рекомендаций...

небольшая предыстория, заправляюсь уже года три на одной АЗС в одном месте и практически больше нигде, и тут поехал на дачу, и не обратив внимание, вобщем пришлось заправиться в другом месте но на той же фирме АЗС... полный бак... проехал почти на нем за выходные 500 км и под окончание бака чувствую начал подтраивать двигатель, все работало нормально, на газ отликалась хорошо, но на холостом ходу подтраиваивало не сильно и периодически... ну думаю бензин г... ладно думаю отъезжу и налью того, который обычно лью, все станет на свое место, но не тут то было залил полный бак... и тут нежданчик такой, CHEK загорелся... поехал на диагностику в сервис они посмотрели говорят ошибка на первый цилиндр, вобщем открыли посмотрели, говорят когда свечи меняли одна свеча с браком - зазор не тот, зазор выставили, все бесплатно и за диагностику деньги вернули даже... как гарантийный ремонт, поехал я от них... и тут чувствую когда утром машину заводишь потряхивает прям секунды 4-5 потом ровно все, я к ним опять на проверку(компьютерную), чек не горит... они все проверили под нагрузками и на ручнике, и с кондеем, и на передаче и без.. короче вдоль и поперек... вердикт по компьютерной диагностике все отлично работает.. уехал... и тут нежданчик такой, опять CHEK, аааа до этого забыл сказать когда проверяли первый раз сказали мы перебросим катушку зажигания и свечу на 4-й цилиндр, было подозрения на эти элементы, если вдруг что то из них то выдаст ошибку соответсвенно на 4-м, там можно если что поменять без снятия коллектора... и возвращаюсь к Чеку, так вот загорелся чек приезжаю, говорят ошибка опять на первый цилиндр... вердикт - менеджер говорит или попадает ОЖ в цилиндр или форсунка... вот теперь сижу и думаю чего делать... потому как просто диагностика на попадание в цилиндр ОЖ стоит 36 тыс. форсунку они не могут проверить у них стенда нет. белого дыма нет, единственное что я заметил вчера проверил уровень ОЖ, там были пузырьки.

[Pronin]

проблема похожая, только как вы определили что попадает именно охлаждающая жидкость в цилиндр,

После ТО-120 тысяч, в тот же день замигал чек, потух. проехал километров 100. На хх стало вибрировать на корпус. Вечером сел заводить - пошел белый дым.Ехал в клубах, как "камаз", потом прочистился вроде. Грешил на шильный бензин, как раз оставались остатки под горящий оранжевый диод. Залился на BP. Поездил еще неделю. выхлоп был чистый. Через неделю менял подвеску, Заодно просил продиагностировать двигатель. Вердикт: белый дым, запах из бачка, антифриз в цилиндре. Рекомендовали замену прокладки ГБЦ. Отъехал от мастеров- на МКАДЕ чек загорелся постоянно, рывки при движении. Остановился 5 минут нервно покурил - дотащился до дома без рывков . На след. день к официалам - температура масла скачет. Доехал. Официалы долго ковырялись - вердикт тот же. Сейчас меняю ГБЦ (микротрещины выявлены после опресовки). Все началось после замены ОЖ на ТО-120. Совпадение? хз.

[petrik72]

Все началось после замены ОЖ на ТО-120. Совпадение? хз.

Pronin, по поводу причины возникновения микротрещин(ы). Вопрос может быть на первый взгляд глупый: на том ТО-120 свечи выкручивались-вкручивались? На холодном или горячем двиг-ле?

[bad-good]

а

Pronin, по поводу причины возникновения микротрещин(ы). Вопрос может быть на первый взгляд глупый: на том ТО-120 свечи выкручивались-вкручивались? На холодном или горячем двиг-ле?

а почему такой вопрос? я правда не знаю на горячую или на холодную свечи выкручивались, но
у меня это началось после замены свечей, антифриза, в том числе... но после ТО того, до того как началось все это прошло примерно около 1000 км
но и сейчас бывает рывки или я бы больше назвал это провалами когда довольно сильно газу даешь но только при движении и я заметил только когда разгоняешься на 2-й или на 3-й передаче, ну у меня механика... 6мкпп

единственное что из симптом белый дым не идет... но когда машина постоит ночь видимо через микротрещенки прходит антифриз немного и пока прогорает при первом пуске... подергивается немножко... все, далее на холостом ходу просто не сильно мало заметно даже не по тахометру а по ощущениям, троит все... катушку проверяли, свечу проверяли... ок все, кислородный датчик ок...

[Pronin]

на том ТО-120 свечи выкручивались-вкручивались? На холодном или горячем двиг-ле?

свечи менялись. Не на горячем думается. пока оформили , пока загнали, пока они покурили. Вообще ТО-8 (или 120 000 км) было большое. меняли все жидкости включая масло в CVT. Но проблема появилась в виде белого дыма в выхлопе, избыточном давлении в системе охлаждения, характерном запахе из бачка. А потом уже , появились скачки температуры масла и как следствие перегретая ГБЦ и появление микротрещин. Хотя мастера настаивают что причина перегрев двигателя - а попадание антифриза это следствие. Перегрев это когда крутишь в красной зоне? Буксуешь?.

[bad-good]

перегрев, я так понимаю это когда у тебя справа шкала температура ОЖ доходит до предела и загорается лампочка о том что температура ОЖ высокая...

[Котяра]

А вот интересный вопрос, если в горячий ДВС (псосле слива горячего антифриза) сразу налить холодный антифриз, ГБЦ может повести (или могут ли там появиться микротрещины)???
Вопрос появился после того как я прочитал про то, что проблема началась после ТО и смены антифриза. Чего-то мне не верится в такое простое совпадение.

[bad-good]

Это ХЗ, потому как логически сливать горячий антифриз, который мало того что маслянистый так ещё и горячий может оставить очень сильные ожоги, надо быть камикадзе... его сливать в таком виде... скорее всего подключают принудительно вентилятор к аккумулятору и тот остужает его...
масло в том числе менять горячее конечно можно аккуратно но и от него тоже ожог получить можно... я думаю что даже если и горячий то не настолько большой перепад температуры что бы могло повести головку... я думаю это больше косяк самого металла потому как примерно у всех на одном пробеге это... а значит просто некачественный металл, в прочем как и все агрегаты из которых сделан этот авто... я например почти по кругу перебрал всю ходовую недавно даже рейку менял рулевую... я уж не говорю о рычагах и уже просто расходник для меня опора двигателя, замена через 20 тыс. км не знаю у кого как... но такое есть.. сначало по гарантии менял теперь за свой счет.

[Zonder]

А что разве антифриз на горячую меняют?
Этож вроде неочень логично с распаренного движка антифриз сливать и новый заливать, посмотрю сегодня мануал.
У него же корпус вроде из аллюминиевого сплава, а аллюминий легче ведет при разности температур.

[jett]

Этож вроде неочень логично

Да вроде наоборот логичнее будет, ведь все контуры открыты, не надо их каждый по отдельности сливать.
А вот заливать...всё равно холодный стал.

[RAlexandr]

боюсь что вся беда начинается не с антифриза а с перетянутых свечей который ОД затягивают от души на горячем двигле, который потом и рвут головку - микротрещины как правило появляются почемуто именно в свечных колодцах.

[jett]

вся беда начинается не с антифриза а с перетянутых свечей который ОД затягивают от души на горячем двигле,

А в чём засада? Вроде наоборот, в отверстие большего диаметра (горячее ведь) заворачивают свечу холодную.

[petrik72]

боюсь что вся беда начинается не с антифриза а с перетянутых свечей который ОД затягивают от души на горячем двигле, который потом и рвут головку - микротрещины как правило появляются почемуто именно в свечных колодцах.

Да, всё правильно!
Про затягивание на горячем и даже тёплом двигателе и последствиях этого AnD345 писал на соседнем форуме http://www.clubqashqai.ru/forum/showpos ... tcount=326 (там в том числе и про свечи).

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

А в чём засада? Вроде наоборот, в отверстие большего диаметра (горячее ведь) заворачивают свечу холодную.

Зато, после этого, когда двигатель остынет... :-(

[jett]

Зато, после этого, когда двигатель остынет... :-(

И что, вы что туда свечу большего диаметра закручиваете? Единственное , что можно повредить, это резьбу на ГБЦ.

[RAlexandr]

А в чём засада? Вроде наоборот, в отверстие большего диаметра (горячее ведь)

а почему вы уверены что большего - металл расширяется при нагреве во все стороны, особенно в пустоты. и отверстие на самом деле уменьшается при нагреве. у двигателя при нагреве ВСЕ каналы и полости не расширяются а сужаются!!!. в узкое горячее отверстие вы вставляете (вворачиваете) узкую холодную свечу и затягиваете ее от души. потом заводите двигло и температура свечи поднимается местами до 1000 гр, а сталь расширяется (удлиняется) при нагреве почти на 10% - и давит на головку в области резьбы.

[AGS53]

RAlexandr, металл при нагреве не "толстеет", а как бы "растягивается". Отверстие в металле при нагреве увеличивается, пример посад подшипников на горячую.

[bad-good]

т.е. вы хотите сказать, что скорее всего это трещины в ГБЦ, нежели прокладка? и следовательно спасет в этом деле только замена ГБЦ? но у меня до конца уверенности нет что все же попадает антифриз в цилиндр или трещены настолько малы, что попадает он туда когда двигатель холодный когда плотность антифриза уменьшается, иначе бы белый дым шел при прогретом двигателе лично на моем опыте, да антифриз немного уходит, а никто не слышал, мне сказали вроде есть типа лакмусовой бумажки, которую подносишь к выхлопной трубе и если там (в выхлопных газах) содержаться примеси масла или ОЖ она меняет цвет?

[jett]

а почему вы уверены что большего

В школу ходил и физику не пропускал.

у двигателя при нагреве ВСЕ каналы и полости не расширяются а сужаются!!!

Хреновый Вам двигатель достался
Судя по Вашей логике, то и трещины все при нагреве затягиваются.
Поверьте на слово, если лень книжки читать, при нагреве, отверстия расширяются.

[sergej1976]

Действительно, внутрь втулка расширяться не будет, иначе при расширении внутрь выдавится "пузырь".

[Zonder]

Может глупость скажу, но мне кажется так. Дыра под свечу расширяется на горячем двигле, туда закручивается "холодная" свеча, закручивается она плотно. Когда свеча начинает работать она тоже нагревается и немного расширяется, таким образом получается дополнительное давление на дыру.

[jett]

Действительно, внутрь втулка расширяться не будет, иначе при расширении внутрь выдавится "пузырь".

Ещё как будет и без пузырей, если охлаждать её.
Zonder,
Так оно и есть, но дополнительного давления не будет, и свеча раздулась и "дыра" раздулась.

[sergej1976]

Ещё как будет и без пузырей, если охлаждать её.

Так ведь речь шла про нагревание

при нагреве, отверстия расширяются.

Действительно, внутрь втулка расширяться не будет, иначе при расширении внутрь выдавится "пузырь".

[jett]

Так ведь речь шла про нагревание

Ну я про то, что

иначе при расширении внутрь выдавится "пузырь"

это не верно, пузырей не будет, а нормально сожмётся, но при остывании (охлаждении).