Форум     Общие форумы     Общие вопросы

Почему двигатель в холод не греется и как с этим бороться

Обо всем что связано с Nissan Qashqai.

Сообщение Чт дек 20, 2012 16:21

Двигатель является аналогом теплокровного организма. Вокруг него, а значит и внутри подкапотного пространства, образуется тепловая подушка.

Если Вы меня спросите, что же нужно сделать, чтобы сохранить тепло в подкапотном пространстве я Вам отвечу.
1. Рассмотрим ситуацию когда автомобиль стоит на месте. Возможно Вы помните про свойство воздуха вертикально перемещаться в пространстве (так называемая конвекция).
Например, отопительные батареи-радиаторы располагаются вблизи пола под подоконником. Поэтому нагреваемый ими воздух, поднимаясь вверх, смешивается с холодным воздухом, опускающимся от окна.
Так вот вертикальная скорость восходящих потоков может достигать нескольких м/сек.
2. Теперь рассмотрим автомобиль в движении или дует ветер.
Мы не очень привыкли учитывать тот факт, что ветер сильно влияет на конвекционный теплообмен и, таким образом, на действующую температуру. Так называемый охлаждающий эффект ветра.
формулы и расчеты здесь

Что нужно сделать:
1. Поставить термощит спереди во всю морду со стороны подкапотного пространства из Акцента или Сплэна толщиной 1 см.
 морды.jpg







2. Утеплить капот со стороны двигателя.
 капота.jpg








3. Если совсем холодно, накрыть двигатель автоодеялом и проложить низ подкапотного пространства Сплэном.
.jpg








4. Кардинальные меры.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Спасибо сказали:   dimedrol
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Чт дек 20, 2012 17:16

А можно всей этой хернёй не заниматься, а просто хорошо прогревать двигатель с выключенным вентилятором обдува (отключенным климат-контролем) до выезда , для чего у всех неиспуганных-непременным-угоном стоит сига с автозапуском, в движении он потом температуру держит.
2012 г.в., 2.0CVT, 4WD, LE+
Аватара пользователя
Alexx_Real

800
Возраст: 39
Сообщения: 805
Откуда: Казань


Благодарности: 66 / 32

Сообщение Чт дек 20, 2012 17:26

Кросспост - карается на всех форумах, без исключения.
Тем более на вещи имеющие лишь косвенное отношение к проблеме.
Ради интереса желающие могут посчитать (по приведенной ссылке) эфф.t для скорости 130км/ч при температуре -40
"Железный" автомобиль и в частности его двигатель никоим образом не имеют в составе металла испаряемую жидкость и данная таблица имеет отношение разве что к струе омывайки, не долетевшей до стекла, которую теоретически придется отламывать.
Если температура металла близка к температуре окружающего воздуха, -10, -20, -30 или даже -40, то с какой скоростью его не обдувай ветром - сколь нибудь заметно холоднее металл не станет.
Будет лишь незначительное понижение за счет влажности набегающего потока. И это понижение столь незначительно, что им можно попросту пренебречь.
Это таблица действующих (эффективных, ощущаемых) температур, а железки ощущать ещё не научились, увы.
А теплообмен, масса, инерционность и теплоемкость это совсем другая тема.
Не хочешь работать? Компьютер тебе поможет... не работать!
LE+ 2.0 4WD CVT A52G
Аватара пользователя
AnD345

600
Возраст: 52
Сообщения: 602
Откуда: Сургут (ХМАО)


Благодарности: 349 / 19

Сообщение Чт дек 20, 2012 17:40

AnD345 писал(а):Кросспост - карается на всех форумах, без исключения.
Тем более на вещи имеющие лишь косвенное отношение к проблеме.

Люди должны научиться не плодить темы.
AnD345 писал(а):Если температура металла близка к температуре окружающего воздуха, -10, -20, -30 или даже -40, то с какой скоростью его не обдувай ветром - сколь нибудь заметно холоднее металл не станет.

Позволю процитировать Википедию
Тепловое излуче́ние или лучеиспускание — передача энергии от одних тел к другим в виде электромагнитных волн за счёт их тепловой энергии. Отличительной особенностью лучистого теплообмена является то, что он может осуществляться между телами, находящимися не только в какой-либо среде, но и вакууме.
Примером теплового излучения является свет от лампы накаливания.
Тепловое излучение является одним из трёх элементарных видов переноса тепловой энергии (помимо теплопроводности и конвекции).

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Сгорание топливной смеси в цилиндрах приводит к выделению тепловой энергии, которая проходит через металл двигателя, и ... (далее по тексту выше)
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Чт дек 20, 2012 17:58

sergej1976 писал(а):Люди должны научиться не плодить темы.

И я к тому же подвожу мысль. Не стоит плодить... и посты в том числе.
sergej1976 писал(а):Позволю процитировать Википедию...
...к выделению тепловой энергии...

Это к чему вообще?
Первый пост и ссылка не имеют к этому даже намека на отношение.
Опять же... читай внимательно приведенную тобой цитату моего поста
AnD345 писал(а):Если температура металла близка к температуре окружающего воздуха, -10, -20, -30 или даже -40, то с какой скоростью его не обдувай ветром - сколь нибудь заметно холоднее металл не станет.

Добавлю, повтор для понимания:
AnD345 писал(а):А теплообмен, масса, инерционность и теплоемкость это совсем другая тема.

Первый пост и ссылка имеют к этому очень косвенное отношение.
Всё это из "другой оперы."
Не хочешь работать? Компьютер тебе поможет... не работать!
LE+ 2.0 4WD CVT A52G
Аватара пользователя
AnD345

600
Возраст: 52
Сообщения: 602
Откуда: Сургут (ХМАО)


Благодарности: 349 / 19

Сообщение Чт дек 20, 2012 18:30

AnD345 писал(а):И я к тому же подвожу мысль. Не стоит плодить... и посты в том числе.

Чтобы во всех темах, имеющих отношение к работе двигателя в холодный период, не писать одно и тоже была создана эта тема. Так как фото не мои, были сделаны ссылки на посты авторов. Аналогичным образом составляются книги, в них присутствуют сноски на источники в которых авторы излагают информацию.
AnD345 писал(а):Это к чему вообще?

Это к тому, что двигатель в общем своем виде нагревается только за счет выделения тепла, образуемого при сгорании топливно-воздушной смеси. Больше тепла ни откуда не придет. Также двигатель отдает тепло.
AnD345 писал(а):Если температура металла близка к температуре окружающего воздуха, -10, -20, -30 или даже -40, то с какой скоростью его не обдувай ветром - сколь нибудь заметно холоднее металл не станет.

Рассуждаем следующим образом.
Двигатель нагревается и охлаждается. Процесс этот постоянен пока двигатель получает тепло.
Что такое охлаждающий эффект ветра. Сам металл не уменьшит своей температуры если дует ветер. Также работает и обычный ртутный термометр. А вот организм человека отдающий тепло в окружающую среду (двигатель тоже отдает полученное тепло) чувствителен к изменению температуры (ветру). Если дует ветер то мы ощущаем похолодание. То есть мы чувствуем ту температуру которая могла бы быть если бы не было ветра (то есть более низкая). Точно также и двигатель работает при более низкой температуре (с учетом ветра).
В общем так если нет ветра то температура окружающей среды -20. Если есть ветер, то температура окружающей среды к примеру -30 (Эта та температура при которой двигатель работает если бы небыло ветра а на улице было -30).
AnD345 писал(а):А теплообмен, масса, инерционность и теплоемкость это совсем другая тема.

Какая же это тема?
Здесь теплообмен имеет самое прямое значение.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Пт дек 21, 2012 13:27

Процессы происходящие в двигателе влияющие на теплопередачу.
1. Сгорание топливно-воздушной смеси
 работы двигателя.jpg








І. Момент подачи искры – угол задержки зажигания. Период задержки воспламенения 4…6º угла поворота коленчатого вала (УПКВ) зависит от химического состава топлива и состава смеси. При увеличении этого времени ухудшается стабильность воспламенения. На этот период влияет состав смеси, степень сжатия, количество остаточных газов, обороты, нагрузка, энергия искры.
II. Период эффективного горения – 20…30º УПКВ – зависит от состава смеси, угла опережения зажигания, нагрузки, степени сжатия, формы камеры сгорания, скорости завихрения потока, степенью нарастания давления.
III. Период догорания – на процесс горения влияют скорость распространения фронта пламени. Она зависит от состава смеси, степени сжатия, угла опережения зажигания, формы камеры сгорания, место расположения свечи, степени завихрения потока. При обогащении смеси скорость фронта пламени падает из-за неполного сгорания, при обеднении скорость падает из-за дополнительных затрат теплоты на нагревание избыточного воздуха.
Чем больше обороты и нагрузка (больше скорость (200км/ч), обороты двигателя (6000об/мин)), тем больше выделяется тепла и следовательно быстрее прогревается двигатель.
Пример из жизни. Стоит человек на улице в холод. Идет отдача тепла от тела к воздуху и начинает он мерзнуть. Чтобы согреться он начинает двигаться (нагрузка и как следствие больше вырабатывается тепла организмом). Чтобы совсем было тепло человек начинает бегать (нагрузка еще больше и как следствие еще больше тепла). Человек согревается.
Больше теплу взяться неоткуда.
2.А дальше идет процесс отдачи тепла через выпускной коллектор, стенки двигателя, охлаждающую жидкость (радиатор печки обогрева салона. а также малый и большой круг контура охлаждения).

Что может быть еще кроме теплопередачи влияющей на скорость прогрева двигателя в зимний период? Только неисправность систем охлаждения или климатические условия.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Пт дек 21, 2012 22:32

В режиме прогрева двигателя охлаждающая жидкость долго нагревается из-за того, что насос охлаждающей жидкости прокачивает ее (в общем случае) через:
1. Печку
2. Блок цилиндров
3. Дроссельную заслонку
4. Масляный радиатор вариатора
5. Радиатор системы охлаждения (если термостат открыт)

 насоса системы охлаждения.jpg







Если радиатор печки забился (хотя бы чуть-чуть), то можно и не пытаться потеть.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Сб дек 22, 2012 17:44

Про термостат.
jett писал(а):И работает он не в режиме "закрыто" или "открыто полностью", есть ещё и промежуточное положение, так что не залипнет.

Если быть совсем точным то да.
1. Через радиатор (большой круг).
2. Через малый круг (без радиатора).
3. Открыты оба круга.
Если большой круг на холодном моторе не намертво закрывается, а остается щель - время прогрева холодного мотора резко возрастает. При этом определить на ощупь трубопровода, что в большой круг идет тепло на морозе -20 невозможно. Оно уходит очень мало - на ощупь не понять. А время прогрева - резко возрастает.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Сб дек 22, 2012 20:15

sergej1976,
Я реально не понимаю, причину ваших беспокойств, смысл создания этой темы и ваши может и благородные порывы доказать всем, сам не понимая чего, не в смысле технически, в этом плане у вас, как я вижу все в порядке, а и менно в плане нужности и необходимости ваших изысканий, как понять не греется двигатель , как он работая может не греться, греется он и не слабо, с этим вы спорить то не будете, хотя ..., далее диалог переходит в прогревание патрубков, радиаторов, но это то уже разговор не о прогреве движка, а об отдаче им своего тепла салону автомобиля, или опять не так..., тогда уже название темы ни как не соответствует тематике обсуждаемого в ней ..., а тут уже навязывается разговор о работе печки и т.д., смысл создания этой темы и почему она вас так волнует? У вас холодно в машине? Или вас просто прикалывает устраивать технические диспуты по поводу и без?
Qashqai 1.6л, 5МКПП, 2WD, SE ,кофе с молоком, 2010 г.в.
Аватара пользователя
maximus7

180
Возраст: 43
Сообщения: 181
Откуда: Нижний Новгород


Благодарности: 56 / 11

Сообщение Сб дек 22, 2012 20:56

sergej1976 писал(а):а остается щель


Да не остаётся щель, а во время работы двигателя, при выходе его до определённой температуры появляется.
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый
jett

2500
Сообщения: 2834
Откуда: Москва


Благодарности: 322 / 41

Сообщение Сб дек 22, 2012 20:56

установите подогрев движка и всё
<a href="http://www.only-skoda.ru/">Skoda</a>
dimedrolleer

<10
Забанен
Сообщения: 2
Благодарности: 0 / 0

Сообщение Сб дек 22, 2012 21:13

dimedrolleer,
А зачем, вопрос то ни про плохой завод машины в морозы и не о прогреве салона, а о какихто непонятных никому негреющихся моторах и о принципах работы термостатов, тут как я понял обсуждают не прикладные науки, а принцип работы механизмов, к машинам и к кашкаю конкретно не имеющих никакого отношения, лишь бы поспорить, не стоит мешать технарям померятся своими познаньями...
Qashqai 1.6л, 5МКПП, 2WD, SE ,кофе с молоком, 2010 г.в.
Аватара пользователя
maximus7

180
Возраст: 43
Сообщения: 181
Откуда: Нижний Новгород


Благодарности: 56 / 11

Сообщение Вс дек 23, 2012 8:48

maximus7 писал(а):sergej1976,Я реально не понимаю, причину ваших беспокойств, смысл создания этой темы и ваши может и благородные порывы доказать всем, сам не понимая чего, не в смысле технически, в этом плане у вас, как я вижу все в порядке, а и менно в плане нужности и необходимости ваших изысканий, как понять не греется двигатель , как он работая может не греться, греется он и не слабо, с этим вы спорить то не будете, хотя ..., далее диалог переходит в прогревание патрубков, радиаторов, но это то уже разговор не о прогреве движка, а об отдаче им своего тепла салону автомобиля, или опять не так..., тогда уже название темы ни как не соответствует тематике обсуждаемого в ней ..., а тут уже навязывается разговор о работе печки и т.д., смысл создания этой темы и почему она вас так волнует? У вас холодно в машине? Или вас просто прикалывает устраивать технические диспуты по поводу и без?

Вам плюс за самое длинное предложение в теме.
Аватара пользователя
mix_mix

60
Возраст: 70
Сообщения: 63
Откуда: Десногорск


Благодарности: 8 / 1

Сообщение Вс дек 23, 2012 10:51

Как бороться? Поменять машину. У Кашкая вообще с этим проблемы...и вообще это дикость конечно... сделать такую откровенно холодную машину. Даже Hyundai дизельный грееся гораздо лучше и быстрее, чем Кашкай...
Nissan Qashqai 2.0 2WD CVT LE KY0. 4 августа 2007 - 12 сентября 2011 Пробег при продаже: 100 000 км
KIA Sportage 3G 2.0 4WD 6AT E5B 19 Мая 2012 года - 8 Августа 2015 г. Пробег при продаже : 75 000
KIA RIO 3G 1.6 2WD 4AT WHITE 16 сентября 2011 года - 12 Сентября 2014 г. Пробег при продаже 53 000
Аватара пользователя
Sneaky Pete

2000
Возраст: 39
Сообщения: 2368
Откуда: Des Moines


Благодарности: 107 / 88

Сообщение Вс дек 23, 2012 11:18

не знаю ,у кого что плохо греется, но не у меня. ехал по москов. трассе(м-10) против ветра местами 130, никаких утеплений, но сзади просили уменьшить "жару". за бортом было -23гр. спасибо кашкаю за шикарную печку.
кашк.2010, 2.0, 2WD, 6МТ. черн.-продал.
пвв

120
Возраст: 78
Сообщения: 122
Откуда: спб


Благодарности: 9 / 55

Сообщение Вс дек 23, 2012 11:47

Sneaky Pete,
Привет! Давно тебя не было на форуме. Напиши как Sportage ведет себя зимой, как ходовка, как печка? :regards:
ИзображениеQ+2. 1.6, 2WD, SE МКП-5 Владел с 25 октября 2010г. Продан 18.06.2013. Пробег 114 т.км
Сейчас Q+2. 2,0 л. 4WD. СVT. Модель 360. Белый перламутр. Куплен 18.06.2013.
Аватара пользователя
Valerik123

1000
Возраст: 54
Сообщения: 1324
Благодарности: 562 / 2354

Сообщение Вс дек 23, 2012 16:45

пвв,
У моего тоже нормально.
SeverTV

200
Сообщения: 205
Благодарности: 27 / 61

Сообщение Вс дек 23, 2012 17:24

maximus7 писал(а):как понять не греется двигатель , как он работая может не греться, греется он и не слабо,

Возможно тема названа не совсем так, но на форуме много говориться о том, что двигатель долго прогревается и печка слабо работает. Возможно имеет смысл поправить название темы (предложите название), но если на машине ехать долго, то никто не спорит, что двигатель горячий и печка греет.
Тема больше для тех случаев, когда двигатель заводиться как говориться с ночи и для тех случаев когда передвигаться нужно на небольшие расстояние (20-40км) и с большим промежутком времени (интервал 1-2 часа и более).
Хуже всего когда пишут что-то про машину, но в примечании нет сведений о машине (пример у Вас есть у других нету)

Для интереса провел исследование: как быстро должен прогреться двигатель при отрицательной температуре?
Чтобы ответить на этот вопрос необходимо рассмотреть процессы, происходящие во время его прогрева.
Для этого определим исходные данные и с помощью известных формул решим задачу тем самым и узнав время прогрева двигателя до 80 градусов при разных условиях.

Исходные данные
Все системы автомобиля исправны.
Печка закрыта (вентилятор выключен), радиатор закрыт (малый круг)
Погода безветренная
Ориентировочная частота вращения коленвала в режиме прогрева – 1000об/мин (1200-800)
Мощность двигателя (1000об/мин) – 7,8кВт
Температура окружающего воздуха - -20°C
Рабочая температура двигателя - 80°C (50°C)
Состав двигателя: сплавы железа – 100кг (140кг), алюминий – 15кг, антифриз – 5кг.
Удельная теплоемкость: сплавы железа – 460 Дж/(кг * °C), алюминий – 920 Дж/(кг * °C), антифриз – 3500 Дж/(кг * °C)

Двигатель
Результаты вычисления времени прогрева:
17мин (100кг железа, 80 градусов)
20мин (140кг железа, 80 градусов)
12мин (100кг железа, 50 градусов)

Воздух в подкапотном пространстве
Исходные данные
Масса воздуха в подкапотном пространстве (1 куб.м.) - 1,29 кг.
Удельная теплоемкость воздуха - 1005,6 Дж/(кг * °C)

Результаты вычисления времени прогрева - 16с.

Однако, нужно учитывать конвекцию воздуха (скорость его вертикального потока) и то обстоятельство, что прогревается не только воздух, но и двигатель. В результате для полного прогрева двигателя накидываем еще 3-4мин.

Печка закрыта
Охлаждающая жидкость просто проходит через радиатор печки - время прогрева двигателя увеличивается на 3-4мин.

В расчетах не учитывается паразитирующая составляющая радиатора охлаждения масла вариатора.

Итого
Прогрев до 50 градусов 18-20мин (100кг).
Прогрев до 80 градусов: 23-25мин (масса железа 100кг) и 26-28мин (масса железа 140кг).
Если открыта печка и включен вентилятор, то время прогрева увеличивается.


Печка открыта
Теперь рассмотрим вариант, когда печка открыта и включен вентилятор. Мощность печки примерно 3-4кВт. Тогда время прогрева двигателя (и как следствие ОЖ) увеличивается, так как охлаждающая жидкость, проходя через радиатор печки, охлаждается, отдавая тепло наружному воздуху и ее вновь надо нагреть (двигатель отдает часть тепла на ее прогрев).
В результате мощность двигателя в режиме прогрева становиться меньше:7,8-4=3,8кВт.
Тогда время прогрева двигателя: 34мин (100кг).
Еще нужно прибавить время прогрева воздуха 3-4мин.

Результат 37-38мин.

Таким образом, чтобы ускорить прогрев двигателя при отрицательной температуре воздуха необходимо перед его запуском выключить печку и закрыть заслонку.
Время прогрева на холостых оборотах 7 мин. Затем 1000 метров (расстояние увеличивается при более низкой температуре) двигаться со скоростью достаточной для поддержания оборотов двигателя в районе 2500-3000 (1 передача). Время прогрева двигателя значительно сократиться.
Вариатор перевести в ручной режим (двигатель 2,0) либо в режим L (двигатель 1,6).

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
jett писал(а):Да не остаётся щель,

Если заклинило то остается.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Спасибо сказали:   mixail50100
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Вс дек 23, 2012 17:48

sergej1976 писал(а):Если заклинило то остается.


Похоже Вы уже бредите.
Да ещё забыли, приплюсовать тепло от тел водителя и пассажиров.
Пожалуйста, не вставляйте эту заметку во всех темах.
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый
jett

2500
Сообщения: 2834
Откуда: Москва


Благодарности: 322 / 41

Сообщение Вс дек 23, 2012 17:59

jett писал(а):Да ещё забыли, приплюсовать тепло от тел водителя и пассажиров.

Посмеялся.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
maximus7 писал(а):доказать всем, сам не понимая чего

Возможно резко высказываю свою точку зрения. В следующий раз буду деликатнее. :morebeer:
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Вс дек 23, 2012 19:18

sergej1976 писал(а):Рабочая температура двигателя - 80°C (50°C)

как определили? 6 кубиков на экране - это +70 гр., при + 100 гр на экране мультитроникса (больше на компе не видел)... тоже 6 кубиков. т.е. производитель установил рабочую температуру двигла 70гр. термостат открывает при 85 гр. - т.е. сам двигатель у кашкая холодный :(
для сравнения в опеле рабочая температура двигателя 105гр, термостат электронный открывается при 110гр
до 70гр двигатель в -20 прогревается за 14-15 мин (из них 5 мин прогрев на месте до 35-40гр и потом в движении). пока двигатель не прогрет бессмысленно пытаться нагреть салон. основная беда это работа климат-контроля: потому как после 4х кубиков прогрева двигателя а это всего 55-57гр он врубает вентилятор на полную скорость, и так холодный двигатель какшкая перестает греться даже в движении. потому как радиатор печки = 1/4 основного радиатора охлаждения. поэтому для нормальной работы надо климатом управлять вручную: и до полного прогрева двигателя нельзя давать крутить вентилятору печки больше чем 4 кубика (лучше на 3 кубиках)
QQ+2 2008 2,0 CVT 4WD B52 LE+; QQ+2 2014 CVT 4WD XE+
Аватара пользователя
RAlexandr

600
Возраст: 54
Сообщения: 680
Откуда: Мурманск


Благодарности: 134 / 95

Сообщение Вс дек 23, 2012 21:44

RAlexandr писал(а):как определили?

RAlexandr писал(а):термостат открывает при 85 гр.

RAlexandr писал(а):сам двигатель у кашкая холодный

RAlexandr писал(а):и так холодный двигатель кашкая перестает греться даже в движении.

Вот и я о том же предполагаю, только с учетом вариатора, который в автоматическом режиме при скорости 60-70 км/ч держит обороты двигателя в районе 1000.
Не буду утверждать, но вроде бы у Кашкая стандартно термостат 82 градуса. Есть еще один который подходит и он на 88 градусов.
У меня новый Кашкай. Термометр со стрелкой. 50 градусов когда стрелка сдвигается с места (первое деление). Начало красной зоны примерно 130 градусов. Середина 80-90 градусов. Когда двигатель прогрет стрелка находится в середине.
На приведенной выше схеме двигателя есть клапан рассчитанный на температуру 94 градуса. Про него ничего сказать не могу. Но он же там для чего то есть.

Про климат-контроль есть мысль, что заслонка печки управляется мозгами и пока двигатель не прогрет она не открывается полностью. Также есть предположение, что когда зажигание выключается то эта заслонка (заслонки) переходит в режим парковки (закрывает печку). И зимой, когда машина остывает и в дальнейшем обледеневает, то с заслонкой происходит то же самое.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Пн дек 24, 2012 15:08

Вот всё обсуждаете да обсуждаете а мне реально холодно в машине когда за бортом -30 :(
Вчера ехал по трассе при - 28 и стрелка температуры не доходила до половины, сегодня - 34 утром было и как то задолбался греть машину. Самая малая скорость вентилятора и забор воздуха из салона. Раньше так все машины грел. Кашкай чё та не расчитан на такой холод :yesyes: нормальная температура для него до - 24
Подогрев не катит т.к. машина в пенале стоит.
двух литровый недопривод на варике
Аватара пользователя
леший ф

80
Сообщения: 84
Откуда: Тверь


Благодарности: 16 / 35

Сообщение Пн дек 24, 2012 15:24

леший ф писал(а):Вот всё обсуждаете да обсуждаете а мне реально холодно в машине когда за бортом -30

Если можно (у кого в подписи нет информации о машине) укажите сведения об автомобиле.
Также желательно указывать режим эксплуатации (временной период поездки, расстояние, временной период когда машина не заведена и т.д.). А так получается разговор ни о чем. У кого-то есть проблема, а у кого-то нет.
Если нет данных, где причины Вы хотите найти?
В принципе вышеприведенные расчеты показывают время и режим.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Пн дек 24, 2012 16:00

В общественном транспорте сейчас существенно переработали обогрев салона. Очень тепло....я езжу и всё никак не нарадуюсь :ladoshki:
.
ILYICH

800
Сообщения: 817
Благодарности: 621 / 1004

Сообщение Пн дек 24, 2012 16:04

Я пролазил множество форумов в поиске возможной замены своему кешу, так вот, почти у всех есть претензии к прогреву салона. И все сравнивая свои новые авто с бывшими отмечают, что в современном авто холодно. Оказывается и тига и куга и ети и многие другие не могут похвастаться теплым салоном.
Для более объективной оценки необходимо провести сравнительный анализ кеша с аналогичным авто.
У нас еще не было ниже -20, поэтому опишу прогрев при -15гр.
Машина стоит 5 часов около офиса на улице - 15гр.
Спускаюсь завожу авто, климат в автоматическом режиме температура климата+22, и опять в офис.
Через 10 минут, одеваюсь, спускаюсь и сажусь в авто. На приборе 3 кубика вентилятор работает 1 просвет.
Поехал. Через минуту температура жидкости 4 кубика, и вентилятор в течении последующих 40 секунд выходит почти на полную мощность обдува.
Перевожу обдув на ноги, через 5 минут чувствую тепло дует по ногам. Через 10 минут обороты вентилятора снижаются и в салоне становится более менее тепло.
Сильно горячий воздух дует только в движении при оборотах более 2500-3000.
Понятие "африка" мне не понятны, однозначно, в майке ехать, лично мне будет холодно.
Я слышал, что у современных авто обогрев хуже по причине постоянной борьбы за экономию топлива. Современный двигатель более экономичный но холодный. Хотя это противоречит термодинамике цикл Карно.
Бытие определяет сознание. 2.0 4WD 6MT
Аватара пользователя
Олег_К

300
Возраст: 50
Сообщения: 311
Откуда: г. Каменск-Шахтинский


Благодарности: 11 / 3

Сообщение Пн дек 24, 2012 16:22

Олег_К писал(а):Современный двигатель более экономичный но холодный. Хотя это противоречит термодинамике цикл Карно.

Вот вот. Этот самый цикл является идеальным только в том случае, когда так называемое тепло переходит из одного процесса в другое и не растрачивается по сторонам (то есть замкнутое пространство). В нашем случае часть тепла уходит на обогрев космоса и как следствие его надо восстанавливать. Как-то так.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Спасибо сказали:   mixail50100
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Пн дек 24, 2012 19:03

sergej1976 писал(а):В нашем случае часть тепла уходит на обогрев космоса и как следствие его надо восстанавливать. Как-то так

привет! а моесли всё подкапотное пространство утеплить, уменьшится время прогрева двигателя? и какие есть ещё способы, только не врезка доп. оборудования.
Аватара пользователя
mixail50100

100
Возраст: 37
Сообщения: 112
Откуда: МО г.Пушкино


Благодарности: 5 / 10

Сообщение Пн дек 24, 2012 19:16

mixail50100 писал(а):а если всё подкапотное пространство утеплить, уменьшится время прогрева двигателя?

Посмотри здесь. Помогает очень, так как двигатель не так быстро остывает.

.jpg
.jpg (6.15 Кб) Просмотров: 31090
.jpg
.jpg (8.05 Кб) Просмотров: 31090

После выполненных работ по утеплению моторного отсека двигатель (жидкость) охлаждается с +96 до (-10) при морозе (-20) около 12 часов.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Вернуться в Общие вопросы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14