ГАЛФ-Крылатское

Положительные и отрицательные отзывы о дилерах
Кос
<10
<10
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 13:24
Откуда: Москва

Где не стоит покупать кашкай, или о дилерах ....Крылатское

#1

Сообщение Кос » 15 июн 2007, 13:41

попытаюсь поделиться своим опытом, заказывал кашкай сразу после начала официальных продаж, при заказе объехал трех дилеров,
у всех троих дилеров не было договора поставки-покупки а были соглашения о условиях покупки без сроков и без санкций за просрочку... я остановился на третьем, как потом выяснилось зря, если бы поехал дальше то нашел бы ....ЕСТЬ ДИЛЕРЫ заключающие нормальные договора и поставляющие авто в срок!!!
а есть фуфлыжники , обещающие поставить раньше чем все остальные, а в итоге срывающие все сроки.

итоговые наблюдения о крылатском:
теперь о крылатском( подитог):
1)вместо договора поставки соглашение о условиях покупки, противоречащее ГК, в соглашении - срока поставки нет, ответственности дилера нет, покупатель - получает деньги назад в случае отказа от машины после продажи машины другому покупателю...с учетом того что в соглашении нет вина и нет юсара..то можно перефразировать, по усмотрению дилера...

2) все устные обещания были нарушены неоднократно, компенсаций за нарушение обещаний предложено не было :-)
( я не рвач, но когда рольф задержал на два дня машину, и я хотел высказать им все что я думаю о их сервисе, процесс выдачи машины начался с шампанского, цветов жене, и пары копеечных сувениров с символикой митцу...настроение было полностью восстановлено, ругаться расхотелось) в крылатском судя по всему
оочень жадное руководство, и потратить 600 рублей им влом, да и сувенирку ниссановскую им оочень жалко, сами юзают наверное ;-)

3) кредитный отдел - поработать не пришлось, поскольку кредит получил самостоятельно, без их участия вообще, но показатель :
когда банк дал одобрение кредита, то выдал его на руки, со словами "у нас контакт с этим салоном не налажен, и пересылку-передачу документов осуществить не можем...ну если их кредитный отдел не удосужился наладить контакт с райфайзеном....

4)страховой отдел, не знаю кто тоам сидит, брокер снимающий площадь или брокер принадлежащий салону, но показательно страховку на кашкай предложили оформить за :
2500 или 2400 ( из топовых страховых компаний)
консультации с соседями по конфе страхование дали цифры
1800 и 2000 (ренесанс и альфастрахование) но с этими компаниями салонный брокер не работает...опять жадность? коммисии не хватает?? или не досуг узнать в каких компаниях на ниссаны ставки ниже??

5) USAR номер на чвою машину получил не сразу и со скандалом, изначально давать не хотели... получил и что толку , у полученой машины USAR номер совсем другой ;-) (выводы делайте сами)
6) оплата, отличная касса - доллары +0,75% туфта , копейки,
оплата с карты - отличная объява, прием денежных средств с карты в режиме обналичивания, коммисия 1 %, при этом скромно умалчивают о том что с владельца карты, его родной банк снимет еще до 3%, и если карта кредитная то в отличии от оплаты покупки проценты за кредит пойдут сразу.
Что это ? опять жадность? понятно что очень многие салоны не принимают пластик при оплате машин, но чтобы НЕ ПРИНИМАЛИ пластик(а по другому я не могу это назвать) при оплате сервиса, услуг , запчастей.... я лично первый раз столкнулся (среди официалов, а не арасервисов).

итого 7 косяков, на один маааленький салончек....

Вывод, попробуйте другие сервисы, тем более что сейчас могу заявить на 100% что есть салоны в которыххотя бы частично по другому!!!

Аватара пользователя
makil
140
140
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 17:27
Откуда: Москва, ЮАО

#2

Сообщение makil » 15 июн 2007, 14:43

В Крылатском мне тоже как-то не понравилось :nono: и я заказал Кашкай в ОВОДЕ. Ничего плохого сказать пока не могу, однако, на форуме уже много людей сообщали о получении авто, хотя заказывали на неделю-две позже меня. :khmmm:
Qashqai 1.6 SE+ А52 "ОВОД"

Кос
<10
<10
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 13:24
Откуда: Москва

#3

Сообщение Кос » 15 июн 2007, 15:36

вопрос к модератору, а не сделать ли отдельный раздел о дилерах?
могу изложить много про автогранд, немножко про дженсер, но не хочется все в одну ветку валить...

а по оводу и по срокам - сроки сильно зависят от комплектации и цветов, вопрос скорее в соблюдении заявленных сроков.

до кучи про крылатское, при заказае выясняется что такой цвет, красный, наш заказ первый, первый в салоне, 15 мая , когда машин должен был придти, жена звонит в салон и спрашивает можно вживую посмотреть красный? легко ей говорят, сегодня пришел завтра отдаем ....и это уже после того как мне на мой звонок сообщили о переносе на конец мая :-(

beauty01
140
140
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 24 мар 2007, 00:58

#4

Сообщение beauty01 » 15 июн 2007, 15:46

Раньше писала уже:
Недовольна ПЕЛИКАНОМ.
Отношением менеджеров, кредитный отдел никуда не спешит и тупит
:zloba:
А ждала машину, чтобы выгнали со стоянки салона около двух часов, просто ребята курили сидели и забыли :zloba:
А о приходе своей машины узнала, когда сама позвонила им.
<a href="http://www.akusherstvo.ru/lines/"><img src="http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/154553.gif"></a>

Аватара пользователя
serb
140
140
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 май 2007, 13:39
Откуда: Москва, Крылатское

#5

Сообщение serb » 18 июн 2007, 13:56

Заказывал в крылатском 13.03.07. Предоплата 10.000 р. При заказе дейсвительно дали "Согласованные условия продаж", в которых не прописан ни срок поставки, ни ответственность, есть пункт о возможном увеличении стоимости по инициативе завода, кроме того прописано, что в случае не оплаты полной стоимости машины в течение 3-х дней после её прихода предоплата возвращается, кроме того предоплату можно было забрать и так.
Что касается сроков. На словах обещали конец мая - начало июня. В апреле после присвоения USR ориетировочный срок сдвинулся на 22, а ещё через пару недель на 29 июля.
24 мая написал запрос в НМР с просьбой прояснить ситуацию. Позвонили в тот же день, сказали, что у машины 11 статус - самое начало производства, ориентировочный срок прихода к диеру - 04.07.07.
09.06.07 позвонил проведаться о здоровье своего манагера и перспективах прихода машины, он мне и выдал, что может 15.06 придёт, может 12, а может и 10.
12.06.07 пригласил на оплату. Оплатили в тот же день. Сейчас салон ждёт от НМР товарную накладную, чтобы заказать оригинал ПТС. Манагер говорит, что НМР задерживает. В горячей линии НМР сказали, что оформление документов может занять до 5 рабочих дней. Видать мне не повезло, что на праздник попал.
В общем и целом к салону притензий особых не имею, правда манагер мог бы и почаще звонить - информировать об изменении статуса. Ну и ситуация с недельной задержкой в получении машины тоже не радует, но манагер звонит каждый день, держит в курсе.
Посмотрим, что будет при получении :khmmm:
Пилотирую 2.0 CVT 2WD LE Z11 с 21.06.07
У219ТЕ177


Кос
<10
<10
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 13:24
Откуда: Москва

#6

Сообщение Кос » 18 июн 2007, 14:12

по предоплате.. сейчас берут 1000 уе, в соглашении об условиях покупки прописано что предоплату вернут в случае повышения цены и отказа от покупки, в обычном случае вернут после продажи машины...для кашкая это конечно не актуально, а вот для другой машины может оказаться забавным.
при получении не будет ни какого романтизма....часик подождешь пока кто нить освободиться получишь ключи и все ;-)
я ждал 45 минут, при том что у меня уже были подписаны все акты и все бумажки- (ставил на учет через них), все эти 45 мин манагер лечил мозги двум потенциальным покупателям по поводу невозможности установки сигнализации у кого нибудь кроме них ;-)

Аватара пользователя
serb
140
140
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 май 2007, 13:39
Откуда: Москва, Крылатское

#7

Сообщение serb » 18 июн 2007, 14:27

Кос писал(а):по предоплате.. сейчас берут 1000 уе, в соглашении об условиях покупки прописано что предоплату вернут в случае повышения цены и отказа от покупки, в обычном случае вернут после продажи машины...

видать заматерели :yesyes:
Пилотирую 2.0 CVT 2WD LE Z11 с 21.06.07

У219ТЕ177

rash
30
30
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 май 2007, 08:07
Откуда: г.Уфа

#8

Сообщение rash » 18 июн 2007, 15:03

Получил в Автоцентре на Таганке, с самого начала- нормальный договор о поставке, со штрафными санкциями, всё как положено, обещали в конце мая, так и получили, позвонили, пригласили(менеджер Валентина), прилетели с утра в салон- всё чётко, ПТС на след день к вечеру,страховка, оформление, сдача-приёмка, без претензий, РЕКОМЕНДУЮ(не реклама), от души!
Дождался, 1,6 2wd TEKNA CAFAB A52 в Автоцентре на Таганке.

Аватара пользователя
Михаил
250
250
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:25
Откуда: Москва

#9

Сообщение Михаил » 18 июн 2007, 21:00

rash писал(а):Получил в Автоцентре на Таганке, с самого начала- нормальный договор о поставке, со штрафными санкциями, всё как положено, обещали в конце мая, так и получили, позвонили, пригласили(менеджер Валентина), прилетели с утра в салон- всё чётко, ПТС на след день к вечеру,страховка, оформление, сдача-приёмка, без претензий, РЕКОМЕНДУЮ(не реклама), от души!


Надеюсь, у нас будет также! :ladoshki:

Аватара пользователя
TSerge
500
500
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 23:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10

Сообщение TSerge » 18 июн 2007, 23:06

Михаил писал(а):
rash писал(а):Получил в Автоцентре на Таганке, с самого начала- нормальный договор о поставке, со штрафными санкциями, всё как положено, обещали в конце мая, так и получили, позвонили, пригласили(менеджер Валентина), прилетели с утра в салон- всё чётко, ПТС на след день к вечеру,страховка, оформление, сдача-приёмка, без претензий, РЕКОМЕНДУЮ(не реклама), от души!


Надеюсь, у нас будет также! :ladoshki:


А у меня уже в Автоцентре задержка... обещали к 16.06, а воз и ныне там.... :chitai-tut: говорят может выскочить в либой момент... чего-то слабо верится... :tochno-nea:
стараюсь сохранять спокойствие... греет душу еще и то, что в договоре прописаны штрафные санкции для салона... хм, правда их размер заведомо идет в разрез с нормами действующего законодательства, но ничего... всегда есть возможность их опротестовать в большую сторону...
Qashqai 2.0 4WD Z11 стал членом семьи 22.07.2007 года


Аватара пользователя
ZERO
350
350
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11

Сообщение ZERO » 20 июн 2007, 17:42

Дык в каком салоне лучше заказывать ...? Хорошо что не поспешил с Пеликаном(т.к. рядом) :khmmm:

struch
40
40
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:22

#12

Сообщение struch » 20 июн 2007, 17:50

в Дженсере заказывай про этот салон меньше всего нареканий, кстати на 1.6 уже очередь больше года :khmmm:
Недождался и купил мазду6

Аватара пользователя
ZERO
350
350
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13

Сообщение ZERO » 20 июн 2007, 17:56

struch писал(а):в Дженсере заказывай про этот салон меньше всего нареканий, кстати на 1.6 уже очередь больше года :khmmm:


Больше года??? :shocked: Надеюсь на SE+ CAFAB поменее будет... Иначе не дождусь своего "кашака" :(

struch
40
40
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:22

#14

Сообщение struch » 20 июн 2007, 18:06

позвони узнай 785-77-00
Недождался и купил мазду6

Аватара пользователя
ТурбоВазКлассик
3000
3000
Сообщения: 13503
Зарегистрирован: 24 май 2007, 20:53

#15

Сообщение ТурбоВазКлассик » 20 июн 2007, 18:16

ZERO писал(а):
struch писал(а):в Дженсере заказывай про этот салон меньше всего нареканий, кстати на 1.6 уже очередь больше года :khmmm:


Больше года??? :shocked: Надеюсь на SE+ CAFAB поменее будет... Иначе не дождусь своего "кашака" :(

А какие остальные параметры кашкая? 2л или 1.6 л, 2вд или 4 вд?
а вообще если все в дженсере будут заказывать в нем только в одном очередь будет :) . Остальное смотрите в подписи...
Qashqai 2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 *194**150 Пробег 58 т.км 23.05.2008-04.06.2010 Тоталь. Буду помнить.
Qashqai+2 1.6L 2WD 5MT ХЕ S(326)белый *812**190 Пробег 15,6 т.км. В пути с 02.11.2010


Аватара пользователя
ZERO
350
350
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16

Сообщение ZERO » 20 июн 2007, 18:25

ТурбоВазКлассик писал(а):
ZERO писал(а):
struch писал(а):в Дженсере заказывай про этот салон меньше всего нареканий, кстати на 1.6 уже очередь больше года :khmmm:


Больше года??? :shocked: Надеюсь на SE+ CAFAB поменее будет... Иначе не дождусь своего "кашака" :(

А какие остальные параметры кашкая? 2л или 1.6 л, 2вд или 4 вд?
а вообще если все в дженсере будут заказывать в нем только в одном очередь будет :) . Остальное смотрите в подписи...


:shocked: Точно - все нахвалят салон и превратится он в большую очередь... Надо бы выбрать где очередей поменьше :khmmm:
Буду брать чёрный,SE+ CAFAB,2л, 2wd,причем решающий фактор в выборе сыграл CVT(для города и жена ручку ненавидит :floor: )

struch
40
40
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:22

#17

Сообщение struch » 20 июн 2007, 18:29

1,6 2 WD SE+ MT TEKNA жду с 7 апреля будет 26 декабря, а на 2 литра очереди меньше вроде бы
Недождался и купил мазду6

Аватара пользователя
ТурбоВазКлассик
3000
3000
Сообщения: 13503
Зарегистрирован: 24 май 2007, 20:53

#18

Сообщение ТурбоВазКлассик » 20 июн 2007, 18:31

ZERO писал(а):...причем решающий фактор в выборе сыграл CVT...

Я так и не решился :nine: на цвт, говорят зимой могут быть проблемы. Это только предположение, но рисковать не могу - и так кредит на пределе возможностей :( .
Qashqai 2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 *194**150 Пробег 58 т.км 23.05.2008-04.06.2010 Тоталь. Буду помнить.
Qashqai+2 1.6L 2WD 5MT ХЕ S(326)белый *812**190 Пробег 15,6 т.км. В пути с 02.11.2010

Аватара пользователя
Арёл
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:33
Контактная информация:

#19

Сообщение Арёл » 20 июн 2007, 21:04

ТурбоВазКлассик
Эт про какие проблемы зимой разговор идет? Не понимаю :khmmm:

Добавлено спустя 29 минут 18 секунд:

Ага, нашел!
ИМХО, Ниссан не будет ставить на все машины непроверенную трансмиссию. В противном случае, нам бы (России) не досталось бы ничё, окромя механики (как в случае с дизелем и панорамной крышей). :tutu:
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
HD FLHTCUI '09

Аватара пользователя
Кирилл37
50
50
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:13
Откуда: Иваново

#20

Сообщение Кирилл37 » 20 июн 2007, 23:08

ZERO писал(а):Больше года??? Надеюсь на SE+ CAFAB поменее будет... Иначе не дождусь своего "кашака"

4 июня заказал в мэйджере....ждать год(по договору),но манагер сказал что от 8 до 10 месяцев,посмотрим :)
Изображение


Аватара пользователя
ZERO
350
350
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#21

Сообщение ZERO » 20 июн 2007, 23:12

:ogoblya: Да..... ну терпения Вам :tutu: Если мне скажут столько ждать - :roulette:

Stalker
<10
<10
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 май 2007, 12:45
Откуда: Москва

#22

Сообщение Stalker » 21 июн 2007, 08:24

Всем привет!
А ко-нибудь заказывал в Автомире на Ярославке?
27 мая вступил в ряды ожидающих Qashqai 2.0L 4 WD CVT Tekna Pack (FDKEE) B52

Аватара пользователя
ZERO
350
350
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23

Сообщение ZERO » 21 июн 2007, 12:53

Почитайте энто :chitai-tut: (будет как с BMW ???)

http://auto.blotter.ru/news/article03B6 ... news=15211

Аватара пользователя
Арёл
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:33
Контактная информация:

#24

Сообщение Арёл » 21 июн 2007, 13:48

ZERO
Так они ведь на Казахстан работать будут! Для российских объемов 10 человек не хватит! :floor:
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
HD FLHTCUI '09

Аватара пользователя
ТурбоВазКлассик
3000
3000
Сообщения: 13503
Зарегистрирован: 24 май 2007, 20:53

#25

Сообщение ТурбоВазКлассик » 21 июн 2007, 14:08

Арёл писал(а):... Для российских объемов 10 человек не хватит! :floor:

Очередников в компьютер вводить? Хватит :yesyes: !
Qashqai 2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 *194**150 Пробег 58 т.км 23.05.2008-04.06.2010 Тоталь. Буду помнить.
Qashqai+2 1.6L 2WD 5MT ХЕ S(326)белый *812**190 Пробег 15,6 т.км. В пути с 02.11.2010


Аватара пользователя
Арёл
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:33
Контактная информация:

#26

Сообщение Арёл » 21 июн 2007, 14:09

ТурбоВазКлассик писал(а):Очередников в компьютер вводить? Хватит yes yes !

Зачот! :ladoshki:
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
HD FLHTCUI '09

Аватара пользователя
МАРС
250
250
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 11:26
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

#27

Сообщение МАРС » 21 июн 2007, 14:10

Повторюсь из другой темы:
Да ваще восле заездов в салон после покупки, с каждым днем все настроение падает, как будто специально стараются...бегаешь как дурак по всему салону, ищешь нужного менеджера, спросишь у одного - "обратитесь туда-то", спросишь там - "позвоните по этому номеру после обеда, менеджер на обеде, будет через часа полтора", на вывеске у входа - "работаем без перерывов и выходных", позвонишь после обеда "он уехал, будет вечером", вечером (время 17-30) - "приезжал, опять уехал, сегодня наверно не будет", так вы же до 20-00 работаете - " ну у него рабочий день до 18-00", на следующее утро - "здравствуйте, подъезжайте после-после-завтра, посмотрим", подъезжаю, в назначенный день, осмотр занял пять минут - "давайте Вы съездите в СТО на другом конце города, через недельку, в понедельник, Вам там все сделают", приезжаю в СТО - "А мы тут ничего не сможем сделать, вам надо в салон", - РЕБЯТА ИЗ САЛОНОВ, ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ ЕСЛИ ЧИТАЕТЕ ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ, (извиняюсь заранее, просто больше нет сил терпеть это отношение) ВЫ, (моежет быть и не все конечно), ЖАЛКИЕ, ТУПЫЕ, БЕССЕРДЕЧНЫЕ, НЕОТЗЫВЧИВЫЕ, БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ, ВЕЧНО ЗАНЯТЫЕ, ВЕЧНО НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ, ПЕРЕКИДЫВАЮЩИЕ ДРУГ НА ДРУГА ВСЕ НАСУЩИЕ ПРОБЛЕМЫ, САМИМ ЛИШЬ БЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ЖАЖДУЩИЕ ЛЕГКОЙ НАЖИВЫ ОТБРОСЫ ОБЩЕСТВА, МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ, БЕЗ ЖЕЛАНИЯ ВЫСЛУШИВАТЬ ЖАЛОБЫ КЛИЕНТОВ. Извините, накипело!
P.S. г. Тюмень, автоцентр NISSAN (ООО "Восток-Моторс"). После обращения в салон (по причине отклеивания молдинга) до момента, в конце всех скитаний и мучений, завершения работ (выполненных некачественно), прошел...практически месяц....
Результат работы смотрится по уродски, заклеенный уже бог знает на что черный молдинг(его часть ), после регулярной термической обработки потерял цвет, и стал практически белым...
Nissan Qashqai 1,6 2WD SE+ 5MT K54 ПРОБЕГ 105600км

Аватара пользователя
Арёл
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:33
Контактная информация:

#28

Сообщение Арёл » 21 июн 2007, 14:19

Эк как человека припёрло :khmmm:
Дилеры, одумайтесь! Не всё скоту с маслицем! :zloba:
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
HD FLHTCUI '09

Изя Шниперсон
800
800
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:09
Откуда: Питер
Контактная информация:

#29

Сообщение Изя Шниперсон » 21 июн 2007, 20:12

МАРС писал(а):езультат работы смотрится по уродски, заклеенный уже бог знает на что черный молдинг(его часть ), после регулярной термической обработки потерял цвет, и стал практически белым.


Это повод по гарантии поменять его на нормальный...
Сам не видел, но вроде молдинг Кашкая приклеен на двухсторонний скотч? Если так, то по своему опыту знаю, что двухсторонний скотч фирмы 3М держит очень надежно... Продается в автомагазинах в отделах красок, шпаклевок и прочей шлаеты... Думаю, с ним точно проблем не будет... Кстати, выглядит он даже не как скотч, а как тонкая (миллиметра полтора) пенорезина.

Р.С. Сервис по любым гарантийным заменам информирует "головной" Ниссан, интересно, что эти криворукие отпишут им в вашем случае? "Ну, не смогла?" :)

Аватара пользователя
serb
140
140
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 май 2007, 13:39
Откуда: Москва, Крылатское

#30

Сообщение serb » 22 июн 2007, 12:13

Забрал я своего долгожданного. Вся процедура оформления с учётом обучения основным функциям заняла не более часа. Перед приездом предупредил, что буду через час и чтобы готовились. Сначала осмотрели машину, потом заполнил какую-то анкету, подписал договор, получил ПТС с 2-мя копиями, таможенные документы. Потом, по совету менеджера, первым делом на заправку. В бак на заправке влезло 65,02 литра :) ощущения о машине будут позже и в другом топике :tutu:
Пилотирую 2.0 CVT 2WD LE Z11 с 21.06.07

У219ТЕ177



Вернуться в «Черно-белые списки»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей