Nissan Qashqai против Nissan Juke

Желаете поговорить на любые темы? Вам сюда!
Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Nissan Qashqai против Nissan Juke

#1

Сообщение diplomatothello » 24 янв 2012, 15:27

Пришла пора менять автомобиль. В семье нужны 2 авто. Первым уже был куплен Кашкай. Его состояние конечно требовало даработки (б/у и ДТП), но тем не менее меня очень порадовало качество авто.

В результате решили сменить Спектру 2006 года и выбор, в частности склонялся к 3-м ниссанам. Джук, Кашкай, Тиида.
Разница между минималкой кашкая и джука около 100т.р. Но подумали, что две одинаковые машинки не хочется и сразу отказались от идеи с кашкаем.
Тиида удабна, просторна и т.п., но верх взял дизайн Джука, несмотря на его ужасный пластик.

Итак, взяли Джук SE. Ждали 3-4 месяца. Дождались.
Поначалу было очень непривычно за рулём.
МКПП настроена по-другому. Очень короткая 1-ая передача.
Сперва кажется что мощности дофига (режим спорт), но увы это обманчиво. Мощности сравни кашкаевскому 1,6.
Удобно, что есть 3 режима езды. Пользуюсь чаще всего "нормалом"

Динамика разгона примерно одинакова, но на мой взгляд кашкай соображает быстрее.
Вместительность багажника у ждука хромает, но есть небольшой плюс- наличие органайзера (сантиметров 30 в высоту) под полом багажника. Удобно. Но довольно проблемно положить что-то объёмное из-за скоса багажника.

В движении джук легче перестраивается и обгоняет на высоких скоростях.
Подвеска у джука "спортивная", жестковатая, зато перестраивается без раскачивания, но на ямках не уютно.


В кашкае значитель уютнее из-за больших сидений, мягкого пластика, далеко отодвигающихся передних сидений.
Лично мне с ростом под 190 не уютно сзади сидеть в джуке, т.к. в крышу головой упираюсь, но на передних сидениях в джуке удобнее, чем на кашкае. Больше места до лобового.
Пластик в джуке ужасный. Он твёрдый и очень маркий (проведёшь пальцем- след останется).
В джуке печка чудесная, греет быстро.

В кашкае меньше "слепая" зона в районе передних стоек. Уже раза 3 приходилось резко тормозить перед незамеченными пешеходами при повороте/развороте.

Джук плохо относится к российской грязи. Боковые стёкла быстро засераются после использования омывайки и в дождь.
На стекле в районе зеркал наинается завихрение воды. Если вода грязная, то велик шанс лишиться органов зрения (зеркал), т.к. ничего не будет видно. Разве что отражение фар позади идущих т/с.
Очень сильно засерается радиатор, несмотря на установленную мелкую сеточку. Видимо нужно ещё одну поставить.
Намного сильнее, чем в кашкае засерается подкапотное пространство. Видимо из-за формы катота туда влетает больше грязи.


Клиренс на джуке меньше, посему верояность цепануться больше. Уже цеплялся, теперь стараюсь заезжать на бордюры под углом.

Но по сравнению с кашкаем, которым на данный момент владею, джук выигрывает по техническому оснащению.
В джуке есть и ESP и магнитола с USB и круиз контроль с ограничением скорости.
В отличии от кашкая на мультируле джука нет кнопки "i", что затрудняет посмотреть остаток топлива, мгновенный расход и т.д. (она на приборной панели).


На данный момент пробег чуть более 5тыс. км. С момента покупки возникли следующие неисправности.
1) для закрытия пассажирской передней двери приходится прикладывать больше усилий, чем к другим.
2) периодически отказывается работать круиз контроль.
3) начал шуметь вентилятор климата на скоростях 1-3
4) заметил, что из центрального колодца видно боковые (там щель).

Ну вот пока и все наблюдения.
Последний раз редактировалось diplomatothello 24 янв 2012, 15:32, всего редактировалось 2 раза.
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

Аватара пользователя
garricorp
120
120
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 13:57
Откуда: Домодедово, МО

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#2

Сообщение garricorp » 24 янв 2012, 15:37

diplomatothello писал(а):В джуке есть и ESP и магнитола с USB и круиз контроль с ограничением скорости.


А что разве в Кашкае этого нет?

СОРРИ, не сразу просек что сравнение с кашкаем которым владеете сейчас.
Последний раз редактировалось garricorp 24 янв 2012, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
2017 Nissan X-Trail SE+, 2.0, 4WD, CVT

Аватара пользователя
Натальkа
10
10
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 14:05
Откуда: ХМАО

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#3

Сообщение Натальkа » 24 янв 2012, 18:49

В кашкае чувствуешь себя человеком, а не студентом, как в джуке :)
Белый Кеша 2.0L 2WD CVT SE 2011

ТВК2011
3000
3000
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 18:18
Откуда: отовсюду
Авто: фольц

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#4

Сообщение ТВК2011 » 24 янв 2012, 19:02

diplomatothello писал(а):В джуке печка чудесная, греет быстро.
Это хорошо, но вот остальное прям огорчило :khmmm:

Аватара пользователя
PVSolda208
100
100
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 17:02
Откуда: Мончегорск
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#5

Сообщение PVSolda208 » 24 янв 2012, 19:07

diplomatothello,
как у джука с форсунками омывателя по сравнению с кашкаем? Льёт хорошо или тоже мёрзнут?
Qashqai 1.6 SE Z11 2010г.


Аватара пользователя
DeCoY
500
500
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 21:52
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#6

Сообщение DeCoY » 24 янв 2012, 19:12

У меня кашкай, форсунки не мерзнут, льют прекрасно. Когда снег лежит под стеклом, они срабатывают не сразу, потому что им нужно ещё через снег пробиться.
Nissan Qashqai 1.6 2WD
2011г.в. Тёмно-красный.

Аватара пользователя
OlgaStar
2000
2000
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 15:20
Откуда: Москоу
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#7

Сообщение OlgaStar » 24 янв 2012, 19:30

спасибо большое за отзыв! Прям решили мою дилему- брать или не брать? не буду)))
Меня просто невозможно остановить! Если я смогу начать...
2.0 4WD, CVT, SE+, июнь 2007г.-15 мая 2008г.- УГНАН. Вечная тебе память!
2.0, 4WD, СVT, LE, Z10( ярко красная Маруся)

Аватара пользователя
sergey_ky
500
500
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 00:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#8

Сообщение sergey_ky » 24 янв 2012, 20:21

OlgaStar писал(а):Прям решили мою дилему- брать или не брать? не буду)))

:)))
diplomatothello,
Спасибо большое за отзыв! очень было интересно, что за фрукт этот JUKE, но оказалось, что сыроват немного, ну может со временем усовершенствуют! А так, дизайн прикольный, мне нравится! :yesyes:
С 24.04.2009 г. на Qashqai 2.0 2WD CVT SE+, 43 000 км. полет нормальный! на 41 500 км полностью перебрана передняя и задняя подвеска! 18.05.2012 г. с пробегом 43863 км. был продан... жалко...
С 26.05.12 г. на VW Tiguan T&F 2.0 TDI

AChiller
300
300
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 13:36
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#9

Сообщение AChiller » 24 янв 2012, 20:36

Форсунки у Джука обычные, не веерные. И нету обратного клапана в системе омывателя стекла - льют поэтому нормально.

Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#10

Сообщение diplomatothello » 24 янв 2012, 22:06

PVSolda208 писал(а):как у джука с форсунками омывателя по сравнению с кашкаем? Льёт хорошо или тоже мёрзнут?

пока особого минуса не было. (-10 максимум) Льют хорошо, но расположены ниже, посему приходится очищать место между капотом и лобовым.

Кстати, ещё один неприятный момент: Дворники не поднять, пока не откроешь капот. Точнее их поднять можно примерно на 1-2 см от стекла.

Да, и по сравнению с кашкаем расход намного ниже. Бензобак меньше и заправляюсь реже.
Зимой, на шипах, не более 6,5 смешанный показывает.
Последний раз редактировалось diplomatothello 24 янв 2012, 22:09, всего редактировалось 2 раза.
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101


Аватара пользователя
AnD345
600
600
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 10:11
Откуда: Раменское, МО
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#11

Сообщение AnD345 » 25 янв 2012, 07:35

diplomatothello писал(а):Дворники не поднять, пока не откроешь капот.

Juke front wind shield wipers not being able to be picked directly up. In all countries with snow & freezing temperatures it is almost impossible to scrape of the ice and snow off the wind shield (and the blades as well) without pulling blades up!
Just when pressing ignition button off (switch off the car), you have one minute to activate one time down the wiper lever.
That will put the wipers at 90° almost vertical, so you can lift them up easily. That is even easier than traditional wipers that you need to raise close to the hood line.
Последний раз редактировалось AnD345 25 янв 2012, 07:36, всего редактировалось 1 раз.
Не хочешь работать? Компьютер тебе поможет... не работать!
LE+ 2.0 4WD CVT A52G 07г 250тКм - продан
QE 2.0 4WD CVT KADG 17г 55тКм

AChiller
300
300
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 13:36
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#12

Сообщение AChiller » 25 янв 2012, 09:35

AnD345 писал(а):Just when pressing ignition button off (switch off the car), you have one minute to activate one time down the wiper lever.
That will put the wipers at 90° almost vertical, so you can lift them up easily. That is even easier than traditional wipers that you need to raise close to the hood line.

Вот это круто, спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ, что раскопал такую фичу :)

Цитата из FAQ с форума джуководов.
Сервисный режим запускается по следующему алгоритму:
1. Вынимаем ключ и замка зажигания
2. Ручку дворников тянем на себя (как при омывании)
3. Ждем 3 секунды и дворники перемещаются.
4. Убрать сервисный режим можно так же потянув ручку на себя и подождав 3 секунды.

Аватара пользователя
AL11
450
450
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 22:40
Откуда: 11
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#13

Сообщение AL11 » 25 янв 2012, 17:35

AChiller писал(а):Сервисный режим запускается по следующему алгоритму:
1. Вынимаем ключ и замка зажигания
2. Ручку дворников тянем на себя (как при омывании)
3. Ждем 3 секунды и дворники перемещаются.
4. Убрать сервисный режим можно так же потянув ручку на себя и подождав 3 секунды

Всё прописано в мануале... :yesyes:
с 07.2007 1.6SE+BW9 55000км
с 01.2011 Q+2 2.0 LE+2WD 6MT 326
с 11.2011 JUKE 1,6 DIG-T 4WD MCVT SE SPORT QX1

Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#14

Сообщение diplomatothello » 25 янв 2012, 22:44

OlgaStar писал(а):спасибо большое за отзыв! Прям решили мою дилему- брать или не брать? не буду)))

Мы Джука брали для матери......
в итоге езжу я. Ей на кашкае удобнее

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
AChiller писал(а):Ждем 3 секунды и дворники перемещаются.

посмотрю, что это даёт в ближайшие дни
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

ТВК2011
3000
3000
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 18:18
Откуда: отовсюду
Авто: фольц

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#15

Сообщение ТВК2011 » 26 янв 2012, 08:37

diplomatothello писал(а):Мы Джука брали для матери......
в итоге езжу я. Ей на кашкае удобнее

А моей жене на кашкае не нравится, типа обзор плохой, хочет Джука... Блин, как бы на кашкай уговорить :)


Аватара пользователя
AL11
450
450
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 22:40
Откуда: 11
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#16

Сообщение AL11 » 26 янв 2012, 17:45

ТВК2011 писал(а):Блин, как бы на кашкай уговорить...

Лучше на турбо-джук уговаривай - НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ! :super:
с 07.2007 1.6SE+BW9 55000км
с 01.2011 Q+2 2.0 LE+2WD 6MT 326
с 11.2011 JUKE 1,6 DIG-T 4WD MCVT SE SPORT QX1

Аватара пользователя
Andy Brock
250
250
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 10:30
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#17

Сообщение Andy Brock » 26 янв 2012, 18:14

Купил своей тетке Jike 1.6 Turbo. Перегонял его в Тамбовскую область. 400 км.
После кашкая+2 канешн тесно. Но динамика ураганная. Очень отзывчивый на педали. А вот работа "руля" не понравилась. После обгонов на большой скорости трудно было мягенько вернуться в свою полосу, уж очень сильно руль на скорости дубеет.
Километров 200 привыкал к этим "ледыжкам" на капоте, которые бросались в глаза все время.
Режим Sport действительно помогает раскрыть какой-никакой потенциал, но все это игрушки не более.
Вообще машина для холостяка, студента, одиночки или парочки. Сзади тесно до ужаса. Багажник маленький. Машина не практичная. Дизайн бешеный.
Короче, хочу в кашкай движок турбированный от жука) Все остальное оставил бы кашкаевское)
Mazda CX-7 Sport
Qashqai +2
Airbus A320

Аватара пользователя
AL11
450
450
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 22:40
Откуда: 11
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#18

Сообщение AL11 » 26 янв 2012, 19:21

Andy Brock писал(а):машина для холостяка, студента, одиночки или парочки...

...или как вторая в семье - для души! :beach:
с 07.2007 1.6SE+BW9 55000км
с 01.2011 Q+2 2.0 LE+2WD 6MT 326
с 11.2011 JUKE 1,6 DIG-T 4WD MCVT SE SPORT QX1

vollos
30
30
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 16:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#19

Сообщение vollos » 26 янв 2012, 21:02


Аватара пользователя
DeCoY
500
500
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 21:52
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#20

Сообщение DeCoY » 27 янв 2012, 00:03

vollos писал(а):http://novchronic.ru/8334.htm#UEVeK


Печальная статистика....
Nissan Qashqai 1.6 2WD
2011г.в. Тёмно-красный.


Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#21

Сообщение diplomatothello » 27 янв 2012, 12:32

AChiller писал(а):Цитата из FAQ с форума джуководов.Сервисный режим запускается по следующему алгоритму:1. Вынимаем ключ и замка зажигания2. Ручку дворников тянем на себя (как при омывании)3. Ждем 3 секунды и дворники перемещаются.4. Убрать сервисный режим можно так же потянув ручку на себя и подождав 3 секунды.


С вынутым ключём не получилось, а вот с вставленным и повётнутым в 1-ое положение- встали вертикально :super:
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

AChiller
300
300
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 13:36
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#22

Сообщение AChiller » 27 янв 2012, 13:19

А на нашем Джуке нету ключа, мы кнопкой Start/Stop пользуемся.

finry
<10
<10
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 18:40
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#23

Сообщение finry » 22 авг 2013, 19:05

ну да
Последний раз редактировалось finry 19 янв 2014, 01:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#24

Сообщение NiNo » 26 авг 2013, 11:00

Все три машины хороши по своему, ИМХО, по личному опыту.
Джук пойдет только как вторая машина, т.к. маловата (багажник как бардачок)))), но зато машинка очень динамичная и экономичная. Кашкай и Тиида практически идентичны, только Кашкай повыше. У Тииды нравилось сдвижное заднее сиденье и регулируемый наклон спинок заднего сиденья.
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.

Аватара пользователя
Kruzenshtern
10
10
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 16:56
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#25

Сообщение Kruzenshtern » 26 авг 2013, 19:06

Согласен с автором выше. Из трех автомобилей каждый может найти свое :)


mersev
<10
<10
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 01:21
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#26

Сообщение mersev » 19 янв 2014, 01:28

Буду краток, я за Жука так как, езжу на нем второй год, брал в автосалоне элекс полюс, по кредитной программе, остался довольным, замечательный персонал который знает свое дело. Ломаться все машины рано или поздно, я не жалею что выбрал Жука. своим выбором полностью доволен.

Аватара пользователя
lebuabodran
Модератор
Модератор
Сообщения: 8265
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 02:20
Откуда: Москва , СЗАО

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#27

Сообщение lebuabodran » 19 янв 2014, 03:20

mersev писал(а):Буду краток, я за Жука так как, езжу на нем второй год, брал в автосалоне элекс полюс, по кредитной программе, остался довольным, замечательный персонал который знает свое дело. Ломаться все машины рано или поздно, я не жалею что выбрал Жука. своим выбором полностью доволен.

Видимо это ключевое ...
Последний раз редактировалось lebuabodran 19 янв 2014, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
ВСЁ БУДЕТ ...

Аватара пользователя
Дэн1973
500
500
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 11:23
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#28

Сообщение Дэн1973 » 19 янв 2014, 06:16

mersev писал(а):Буду краток, я за Жука так как, езжу на нем второй год, брал в автосалоне элекс полюс, по кредитной программе, остался довольным,

А особенно остался довольным , когда каждый месяц бабло в банк нёс каждый год . И самое удовольствие настанет когда подсчитаеш сколько денег переплачено за эту Микру на клиренсе :super: (а самый кайф начнётся когда килограм 90-100 наберёш и друг с тобой рядом сядет килограм от 80-ти в твой Жук и вы на нём поедете,хотябы часок)
QQ - 2012 , SE - 1.6 мкпп

Аватара пользователя
wef
300
300
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 16:03
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#29

Сообщение wef » 19 янв 2014, 19:10

У меня в семье две машины ниссан. Ноут и кашкай. Считаю, что эти две машины не повторимы и предназначены каждая для своих функций. Кашак хорош для труднопроходимых дорог - зима по городу и летом поездки на дачу. Ноут внутри вместительнее из-за своей особенной кострукции и служит для перевозок крупногабаритный вещей. Но самый главный плюс - малый расход топлив и может использоваться для повседневных поездок по городу, но в летнее время.
Nissan Qashqai, 2.0, 4WD, 6МТ, XE, White Pearl (QAB), 2013
Nissan Note, 1.4, 5MT, Luxury, Серый(KAD), 2012
Renault Logan, 1.6, 5МТ, Prestige, бежевый, 2010

Аватара пользователя
NiNo
300
300
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:36
Откуда: NN-152
Контактная информация:

Re: Nissan Qashqai против Nissan Juke

#30

Сообщение NiNo » 19 янв 2014, 22:58

wef писал(а):Кашак хорош для труднопроходимых дорог

труднопроходимые дороги - это громко сказано, это же кроссовер, а не внедорожник, хоть и полноприводный
wef писал(а):Ноут внутри вместительнее

кашкай точно больше ноута, просто вам наверное нагружать еще жалко
Chevrolet Lacetti 1,4 2007г.в. 65 тыс.км
Nissan Juke 1,6 SE 2011г.в. 5 тыс.км
Nissan Tiida 1.6 Elegan 2011г.в 7 тыс.км
Nissan Qashqai 1,6 2wd SV+ 2012г.в.



Вернуться в «Гараж»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя