Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

Желаете поговорить на любые темы? Вам сюда!
Osip
250
250
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:15
Откуда: СПб
Контактная информация:

Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#1

Сообщение Osip » 17 авг 2011, 13:35

Друзья, попал в неприятную ситуацию вчера - еду, никого не трогаю (для питерских - поворт с Большой Морской налево на Исаакиевскую пл.).. догоняет ДПС, останавливает. Сначала даже не понял, что я нарушил. Оказалось при повороте налево я (совершенно не сознательно) срезал немного угол, т.е. как бы повернул не сразу на свою полосу, а цепляя кусок встречной и заехав на двойную сплошную. Там перекресток совершенно дурацкий - встречка 4 ряда, "наших" 2. Может даже подсознательно я доехав до середины дороги (обычно, все таки, в обе стороны одинаковое кол-во полос) крутанул руля раньше чем надо..

В общем споры и взывания ИДПС к человечности (реально неосознанное нарушение, тем более на этом малюсеньком кусочке встречки никого не было) ни к чему не привели. Деньги не предлагал. Итог - парва изъяты за нарушение п.8.6 ПДД, вменяется 12.15 ч.4 (лишение от 4 до 6 мес.). В протоколе написал типовое "на встречку не выезжал, ПДД не нарушал". Нарушение зафиксировано камерой в машине ДПС. У меня есть запись на регистраторе, правда, вряд ли это видео в мою пользу.. (в протоколе о регистраторе не писал).

Вчера шерстил вечером инет. Понял, что у мирового судьи и у районного шансов почти нет (или?), а вот в городском некий Зам. Председателя Павлюченко, вроде как, давал много оправдательных решений в случаях с п.8.6, т.к. этот пункт правил не дает прямых запретов выезда на полосу встречного движения (да и вообще пункт очень мутный, его еще при разворотах по кратчайшей траектории часто вменяют). Есть решение Верховного Суда от 6-го или 8-го года, которое предусматривает определенный ряд пунктов правил, за нарушение которых предусмотрено наказание по 12.15 ч.4, и пункт 8.6 туда не входит.

Еще не так давно можно было хадатайствовать о переквалификации нарушения на 12.15 ч.3 (1500 тыщи за выезд на встречку, сопряженный с поворотом налев), с последними изменениями ПДД эту часть статьи отменили/изменили.
Еще видел в инете совет ходатайствовать о штрафе 5000 руб., т.е. нарушение зафиксировано на видео. Но, если честно, сомневаюсь, т.к. опять же в новой редакции такое наказание следует в случаях автоматической фиксации нарушения (хотя, не в ручном же режиме ИДПС съемк вел!?)

Если у кого были похожие случаи (особенно Питер - нарушение в Адмиралтейском р-не, живу в Приморском), помогите советом!

п.с. Ну и всех хочу предостеречь от таких ситуаций - винимательно смотрите на разметку! Самое обидное, что было много сознательных нарушений (особенно по ранней моложости), но права первый раз отобрали по большому счет ни за что..
Последний раз редактировалось Osip 17 авг 2011, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pop
500
500
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:45
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#2

Сообщение pop » 17 авг 2011, 13:50

Привет! На видео гайцов всё хорошо, точно видно что это ваш авто? какая разметка? время? что в протоколе написали дословно - точное место там указано?
По поводу решения судьи то мировой и районный всегда - виновен, даже слушать ничего не будут. Остается оспаривать , у нас в Мосгорсуд, у вас не знаю. Но! Надо иметь очень серьезные доказательства невиновности только тогда судья может сжалится направить на доследование и слить дело по срокам давности. Оправдывать не будут.

Смотрите в протоколе явные ошибки и от них отталкивайтесь. Если протокол составлен правильно схема нарушение тоже правильно то шансов нет.

Osip
250
250
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:15
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#3

Сообщение Osip » 17 авг 2011, 14:19

pop писал(а):Привет! На видео гайцов всё хорошо, точно видно что это ваш авто? какая разметка? время? что в протоколе написали дословно - точное место там указано?
По поводу решения судьи то мировой и районный всегда - виновен, даже слушать ничего не будут. Остается оспаривать , у нас в Мосгорсуд, у вас не знаю. Но! Надо иметь очень серьезные доказательства невиновности только тогда судья может сжалится направить на доследование и слить дело по срокам давности. Оправдывать не будут.

Смотрите в протоколе явные ошибки и от них отталкивайтесь. Если протокол составлен правильно схема нарушение тоже правильно то шансов нет.


На видео явно моя машина, но читаемость номеров не рассматривал. Разметка 1.3 (из протокола), время 17-54 указано +- правильно. По факту, наверное, на 10 минут раньше нарушение было.
Из протокола (дословно) - "Водитель, управляя ТС на дороге с двухсторонним движением, имеющей шесть полос, обозначенной дорожной разметкой 1.3, совершил выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения двигаясь от ул.Большой Морской в сторону ул.Почтамской нарушил п.1.3 8.6 ПДД РФ... ответственность за которое предусмотрена ст. 12.15 часть 4"

Вопрос в том, если смысл бадаться? Сколько времени займет обжалование "на районе" и в "городе"?

Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#4

Сообщение diplomatothello » 17 авг 2011, 14:47

1) А вы на перекрёстве выехали на встречку, или там, где уже разделительная полоса началась?
( на перекрёстках нет встречной полосы )
2) 12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; (ДВОЙНАЯ СПЛОШНАЯ)


Если дело дойдёт до суда, то можно потянуть время.
Подготовить и распечатать ходатайства об ознакомлении с материалами дела, и о переносе слушания для ознакомления с материалами дела

Osip, в протоколе вы просто поставили подпись, или же написали, что с предъявленным нарушением не согласны? У ИДПС была видеозапись? Вы её видели?

Настоятельно рекомендую приобщить к делу фотографии места "нарушения"(по ходатайству) (если хотите опять же затянуть дело- приобщите их на диске. А потом, при ссылке судьи на невозможность просмотра их отложить дело для их приобщения на бумажном носителе) Так же, если есть свидетели, можете их вызвать (Если свидетель не знает ПДД, то его объяснениям роли не придадут.) Если ИДПС указал каких-то "левых" свидетелей (своего напарника) то вызвать их в суд. Они тоже занятые и можно ещё дольше тянуть время.)


Зачем тянем время? За сроком давности.
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев)


Да, и ещё, Предоставлять доказательства своей невиновности в 90% случаев бесполезно без адвоката. даже если у вас будет представитель в суде, его словам не придадут значения.
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

Osip
250
250
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:15
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#5

Сообщение Osip » 17 авг 2011, 15:01

diplomatothello писал(а):1) А вы на перекрёстве выехали на встречку, или там, где уже разделительная полоса началась?
( на перекрёстках нет встречной полосы )
2) 12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; (ДВОЙНАЯ СПЛОШНАЯ)


Если дело дойдёт до суда, то можно потянуть время.
Подготовить и распечатать ходатайства об ознакомлении с материалами дела, и о переносе слушания для ознакомления с материалами дела

Osip, в протоколе вы просто поставили подпись, или же написали, что с предъявленным нарушением не согласны? У ИДПС была видеозапись? Вы её видели?

Настоятельно рекомендую приобщить к делу фотографии места "нарушения"(по ходатайству) (если хотите опять же затянуть дело- приобщите их на диске. А потом, при ссылке судьи на невозможность просмотра их отложить дело для их приобщения на бумажном носителе) Так же, если есть свидетели, можете их вызвать (Если свидетель не знает ПДД, то его объяснениям роли не придадут.) Если ИДПС указал каких-то "левых" свидетелей (своего напарника) то вызвать их в суд. Они тоже занятые и можно ещё дольше тянуть время.)


Зачем тянем время? За сроком давности.
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев)


Да, и ещё, Предоставлять доказательства своей невиновности в 90% случаев бесполезно без адвоката. даже если у вас будет представитель в суде, его словам не придадут значения.


diplomatothello,
1. Я "срезал" небольшой угол при повороте налево - вот карта http://maps.yandex.ru/-/CBaWRN-C Поворачивал с Б.Морской налево, туда где на "панораме" красная машина.
2. Это, по-моему, как раз из Постановления Верховного Суда, или? Я видел примеры выйгрышних дел по данному принципу (т.е. что нарушение п.8.6 не может быть квалифированно по 12.15.4

Что значит "если дело дойдет до суда"? Имеется ввиду районный/городской?
В протоколе подпись поставил, в объяснении написал, что "ПДД не нарушал, на полосу встречного движения не выезжал".
Видеозапись видел, как срезаю угол видно. Свидетель был - моя жена, она же пассажир и владелец авто. Свидетелей со стороны ИДПС не зафиксированно (да их и не было), в протоколе стоит пометка о фиксации нарушения на ИСКРУ. Акт поверки ИДПС не предоставил, мотивируя тем, что это прибор не измерительный.

Т.е. вы считаете, что "рыпаться" в суде без адвоката нет смысла?

За совет по поводу хадатайств спасибо.


Аватара пользователя
pop
500
500
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:45
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#6

Сообщение pop » 17 авг 2011, 16:38

Если будете подавать ходатайства то только через канцелярию! Судья все ходатайства по мере их предъявления будет отклонять а если через канцелярию то немного сложнее будет их отклонять. Итог скорее всего будет - лишение, в 99%

juhani
500
500
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 16:59
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#7

Сообщение juhani » 17 авг 2011, 17:41

Osip писал(а):Т.е. вы считаете, что "рыпаться" в суде без адвоката нет смысла?

и даже с адвокатом нет смысла. не тратьте время и деньги.

договариваться надо было на месте.

а сейчас остается лишь признать факт нарушения и оставить ВУ на срок 4-6 мес.
бо ТС в нарушение пункта 8.6 ПДД после проезда перекрестка оказалось на полосе для встречного движения и это зафиксировано на видео ИДПС.
о чем еще тут говорить?
никакой неоднозначной трактовки у этого пункта нет и быть не может.

Osip
250
250
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:15
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#8

Сообщение Osip » 17 авг 2011, 18:32

juhani писал(а):о чем еще тут говорить?никакой неоднозначной трактовки у этого пункта нет и быть не может.


Не соглашусь. Дело не в трактовке самого пункта (хотя более идиотской формулировки не придумаешь), а в наказании по 12.15 ч.4.
Есть п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. в котором перечисляются пункты правил, за которые водителя подлежит наказывать по 12.15 ч.4, п.8.6 в этот перечень не входит.
Вообще по своей сути п.8.6 не запрещает выезд на полосу встречного движения (как п.9.2, например).

"Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения".

И вообще, выезд на полосу встречного движения, как мне кажется, предусматривает движение по ней параллельно своей полосе, я же только пересек полосу встречного движения, т.е. даже если и нарушил, то наказание должно быть по п.12.16 ч.2

"Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."

Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#9

Сообщение diplomatothello » 17 авг 2011, 19:47

Osip писал(а):1. Я "срезал" небольшой угол при повороте налево - вот карта

на да, спорное местечко. Сразу и не поймёшь, где ты.
Osip писал(а):Что значит "если дело дойдет до суда"? Имеется ввиду районный/городской?

нет, имеестся ввиду затягивание для достижения срока давности.
Osip писал(а):2. Это, по-моему, как раз из Постановления Верховного Суда, или? Я видел примеры выйгрышних дел по данному принципу (т.е. что нарушение п.8.6 не может быть квалифированно по 12.15.4

если на видеозаписи инспекторов ДПС видно, как вы пересекаете двойную сплошную - шанс выйгрыша дела стремится к "0".
Кстати, в протоколе написано, что нарушение было снято на средство видеофиксации? Если да, то они обязаны его предоставить в суд. Хорошо это или плохо можно судить лишь увидев запись.

Osip писал(а):В протоколе подпись поставил, в объяснении написал, что "ПДД не нарушал, на полосу встречного движения не выезжал".

Браво, эта фраза вполне может стать решающей

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Osip писал(а): протоколе стоит пометка о фиксации нарушения на ИСКРУ. Акт поверки ИДПС не предоставил, мотивируя тем, что это прибор не измерительный.

http://ikar-spb.com/offer_details_31.html В состав комплекса входит блок измерения и видеофиксации (БИВ)

Добавлено спустя 50 секунд:
Osip писал(а):Т.е. вы считаете, что "рыпаться" в суде без адвоката нет смысла?

К сожалению, да. Судья вас просто "не услышит"
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

juhani
500
500
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 16:59
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#10

Сообщение juhani » 17 авг 2011, 19:52

Osip писал(а):Вообще по своей сути п.8.6 не запрещает выезд на полосу встречного движения

ну здравствуйте.
еще скажите, что разрешает. или даже предписывает.

увы, но п.8.6 гласит однозначно: поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

diplomatothello писал(а):если на видеозаписи инспекторов ДПС видно, как вы пересекаете двойную сплошную - шанс выйгрыша дела стремится к "0".

о чем я и толкую. если на видеозаписи четко видно, что вы оказались на встречке - можете не рыпаться. ни с адвокатом, ни без оного.
шансов у вас 0,0. либо заносить денег в суд, что намного сложнее и дороже.

вывод: надо было решать на месте. а так, к сожалению, придется какое-то время побыть пассажиром-пешеходом.


Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#11

Сообщение diplomatothello » 17 авг 2011, 20:15

pop писал(а):Судья все ходатайства по мере их предъявления будет отклонять

У нас ни одно не отклонил. Но совет неплохой.
pop писал(а):Итог скорее всего будет - лишение, в 99%

при наличии у ГИБДД док-в
Osip писал(а): в протоколе стоит пометка о фиксации нарушения на ИСКРУ.

Кстати. можно попробовать сослаться на пункт про автоматическую видеофиксацию
Osip писал(а):Не соглашусь. Дело не в трактовке самого пункта (хотя более идиотской формулировки не придумаешь), а в наказании по 12.15 ч.4.Есть п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. в котором перечисляются пункты правил, за которые водителя подлежит наказывать по 12.15 ч.4, п.8.6 в этот перечень не входит.Вообще по своей сути п.8.6 не запрещает выезд на полосу встречного движения (как п.9.2, например)."Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения".И вообще, выезд на полосу встречного движения, как мне кажется, предусматривает движение по ней параллельно своей полосе, я же только пересек полосу встречного движения, т.е. даже если и нарушил, то наказание должно быть по п.12.16 ч.2"Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."

На заседании упомянуть и, желательно письменное ходатайство о переквалификации дела.
И прекращении дела по данной статье.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
При рассмотрении дела, советую приобщить характеристику (хорошую) с места работы, так же, если есть кого возить(маленькие дети) приобщить к делу. Это поможет добиться минимального срока лишения.
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

Аватара пользователя
sergey_ky
500
500
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 00:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#12

Сообщение sergey_ky » 17 авг 2011, 21:01

Вот кстати, два года назад со мной приключилось точно такая же история в Зеленограде! Соответственно был суд, и на нем мне очень сильно помогло это:
diplomatothello писал(а):При рассмотрении дела, советую приобщить характеристику (хорошую) с места работы, так же, если есть кого возить(маленькие дети) приобщить к делу. Это поможет добиться минимального срока лишения.

и мне дали штраф 5 000 руб (если не ошибаюсь, уже не помню). Так что думаю шансы есть добиться смегчающего "приговора".
С 24.04.2009 г. на Qashqai 2.0 2WD CVT SE+, 43 000 км. полет нормальный! на 41 500 км полностью перебрана передняя и задняя подвеска! 18.05.2012 г. с пробегом 43863 км. был продан... жалко...
С 26.05.12 г. на VW Tiguan T&F 2.0 TDI

pahan152
<10
<10
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 16:15
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#13

Сообщение pahan152 » 17 авг 2011, 22:12

Смотря какой судья.
Видел постановление когда судья принимает доказательства к протоколу об АП в виде видеофиксации (фото машины нарушителя двигающейся по встречке), как полученные с приминением фиксации специальными техническими средствами, работающими в автоматическом режиме. И назначает наказание в виде штрафа в размере 5000 руб.
Не успел опротестовать. Сроки давности истекли.
Это Ваш случай. Ищите номального адвоката кто возьмется за Решение такого вопроса.
Естественно, при вынесении судьёй такого решения оно будет вынесено с нарушением норм КоАП РФ. Но Вам надо скрестить пальцы на 3 месяца. Потом сроки давности.

Аватара пользователя
Buddy
1000
1000
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 11:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#14

Сообщение Buddy » 17 авг 2011, 23:16

Osip писал(а):Я "срезал" небольшой угол при повороте налево - вот карта

излюбленные уловки полиции.

сочувствую что попали в этот капкан :morebeer:
...Qashqai +2 2.0 4WD MCVT SX+

Аватара пользователя
Aurelius
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:24
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#15

Сообщение Aurelius » 17 авг 2011, 23:33

подать на полицаев заяву в прокуратуру что вымогали деньги, свидетелей подогнать жена-друзья - проблем не оберутся даже если в итоге им ничего не будет, а если задаться целью и найти хороших юристов, вообще можно добиться их увольнения или на нары. Нельзя им давать спокойно делать свое черное дело

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
Кстати, хочу предупредить о еще одной ловушке в Питере - при повороте налево с Маяковской на Ковенский переулок сейчас какие-то работы (синий забор), висит кирпич причем так, что его плохо видно (криво и под углом к проезжей части в дальнем углу - специально). Так вот, если вы его не заметите, повернете и проедете мимо этого забора по Ковенскому - то с другой стороны вас радостно встретит сидящий в засаде полицай.
Qashqai 2.0 SE 4WD CVT


Osip
250
250
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:15
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#16

Сообщение Osip » 18 авг 2011, 08:18

juhani писал(а):ну здравствуйте.
еще скажите, что разрешает. или даже предписывает.

увы, но п.8.6 гласит однозначно: поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

diplomatothello писал(а):если на видеозаписи инспекторов ДПС видно, как вы пересекаете двойную сплошную - шанс выйгрыша дела стремится к "0".


о чем я и толкую. если на видеозаписи четко видно, что вы оказались на встречке - можете не рыпаться. ни с адвокатом, ни без оного.
шансов у вас 0,0. либо заносить денег в суд, что намного сложнее и дороже.

вывод: надо было решать на месте. а так, к сожалению, придется какое-то время побыть пассажиром-пешеходом.


Да Вы, батенька, пессимист. Шансы есть всегда в любой ситуации, если грамотно дейстовать. "Даже если Вас съели, у Вас всегда есть два выхода" :) Я уже не говорю, что даже заведомо проигрышные дела часто выигрываются из-за ошибок в протоколе и т.д. Вряд ли мой случай, но все же.
А про п.8.6 можно спорить до бесконечности, но прямых запретов этот пункт не несет, и это не только мое мнение, а многих юристов, некоторых нормальных судей, и Верховного суда. Просто, к сожалению, многим мелким судьишкам (мировым, районным) вообще плевать на закон. Как кто-то написал на юридическом форуме - "судьи и полиция = ОПГ".

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Всем спасибо за советы.
Сейчас буду ждать повестки к мировому судье. Насколько я понял, "затягивание" неплохой вариант.. иногда прокатывает. Чисто теоретически, хотя вряд ли, есть шанс на переквалификацию с 12.15 ч.4 на 12.16 ч.2 (поворот налево в нарушение ПДД) или на наказание 5 т.руб. как за "видеофиксацию" (т.к. единственное доказательство, кроме слов ИДПС, это видеозапись.. схема не составлялась) . Ну и еще остается шанс в городском суде СПб, практика отмены приговороров мировых/районных судей есть.

Другой вопрос - когда писать все эти ходатайства? Сразу мировому судье или потом уже в районный/городской, т.е. мировой по-любому лишит? Какой в идеале порядок действий?

Aurelius, ну, писать о вымогательстве как-то жестко, мне кажется.. по факту его не было.. Единственное, хочу жалобу в Управление все таки накатать. А повод такой - когда общался с ИДПС в машине, он вдруг видите ли вспомнил, что ему срочно нужно пропустить какую-то делегацию (дело было в центре Питера около Законодательного собрания, Конституционного суда). Предложил мне его подождать или поехать с ним. Я сказал, что с ним никуда не поеду, а задержание моего вод. удостоверения без составления протокола - это нарушение. Мои "угрозы" на него не подействовали и на минут 10 он уехал с моими правами без оформления изъятия.
А еще читал, что изъятие прав должно быть по закону с понятыми, но пока документальное подтверждение не искал...

Аватара пользователя
Aurelius
200
200
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:24
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#17

Сообщение Aurelius » 18 авг 2011, 23:14

по факту его не было..


факт - это то, в существование чего мы верим :) А если в это еще поверят и окружающие - то это станет очевидным фактом :)
Qashqai 2.0 SE 4WD CVT

Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#18

Сообщение diplomatothello » 19 авг 2011, 11:11

Osip писал(а):Другой вопрос - когда писать все эти ходатайства?

Я начинал с мирового. В районном тоже заваливал ходат-ми. Да, кстати, ещё можно отсрочить суд. заседание по болезни (Главное, чтобы был больничный лист)
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

Ximik_rus
30
30
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#19

Сообщение Ximik_rus » 19 авг 2011, 11:24

Если камера ДПС не "видела", кто ехал справа, можно сказать, что нарушение было вызвано для предотвращения ДТП

Аватара пользователя
Sveta
1000
1000
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#20

Сообщение Sveta » 19 авг 2011, 12:49

Osip,
я Вам сочувствую, так как это "любимый поворот" ИДПС - они на нем делают деньги. Каждый день там езжу и думаю только о том, чтобы случайно не зацепить эту двойную сплошную.
Моих друзей в разное время (зима и лето) на этом повороте пытались лишить прав, в первом случае удалось заплатить на месте (девушка "ревела" и "умоляла"), во втором случае - решали "вопрос" через милицейское начальство (цена вопроса была около 20тыс.руб., альтернативы с видеофиксацией и штрафом в 5тыс.руб. тогда не было).

В Вашем случае, если нет возможности решить вопрос полюбовно, то надо пробовать отделаться штрафом в 5тыс.руб.

12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
2.0 2WD 6МКП SE+ А52, :tutu: 226700км с 09.10.2007г. по 20.03.2017. Продан.


Аватара пользователя
BeardMan
350
350
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 23:37
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#21

Сообщение BeardMan » 19 авг 2011, 18:38

Выездом на встречку является именно момент ВЫЕЗДА через сплошную (двойную сплошную).
Возвращение на свою полосу через эти элементы (если перед этим вы выехали, не нарушив Правила, через пунктир или через отсутствие разделителя) ВЫЕЗДОМ на встречку не является. (c) разъяснение Верховного Суда.
2.0 - 4WD - CVT - LE - Z11 (чёрный металлик) - *795**

Аватара пользователя
BoZman
2000
2000
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:25
Откуда: Екатеринбург
Авто: TLC 150 Prado Рестайлинг-2 "Стандарт" 6АКПП White

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#22

Сообщение BoZman » 19 авг 2011, 19:36

Osip, попал...! Лишат стопудово и ни на какой штраф в 5 косарей даже не надейся! Но надежда умирает последней... Не с того начал, если хочешь, чтобы форум тебе реально помог! Надо для начало просто выложить протокол об АП. Часто бывают ошибки, иногда в моей практике было, что город забыли указать, иногда место указывают неправильно, недавно отменили по надзору лишение на 4 месяца и внимание... за что??? Нарушена подсудность! Инспектор указал в протоколе четную сторону улицы (№ дома) по ходу движения, а выезд на встречку, это уже нечетная сторона улицы, а это разные судебные участки!!!Рассматривал мировой судья по четной улице, как указано в протоколе, а это означает: или не было выезда на встречку, или нарушена подсудность... Как вам это??? Отменено решение вступившее в законную силу, правда человек походил без прав 5 дней, в воспитательных целях :)))
P.S. шансов мало, но добросовестный юрист может помочь. И если он действительно добросовестный, то первое, что он сделает, ознакомившись с протоколом, выедет лично на место правонарушения и все взвесит на месте!!! :yesyes:
Есть еще вариант за денежку, инспектор "теряет" видеозапись, указанную в протоколе, а на суде дает показания, что лично сам не видел наезда на сплошную... А видеозапись утеряна... Кстати, бывает, что записи действительно теряются, бывает, что пишутся на неинвентарную, а личную, камеру, что уже является нарушением. И таких вариантов из практики я могу писать до утра, но уже лень.
Последний раз редактировалось BoZman 19 авг 2011, 20:53, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
MrWhite
10
10
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 13:03
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#23

Сообщение MrWhite » 19 авг 2011, 23:34

Ходатайствуйте приобщить к делу паспорт дороги. В нем указывается вся разметка, знаки, ширина каждой полосы и т.д. Его разумеется должны запросить но вряд ли найдут.
Кош +2. CVT LE+ New Grey

Аватара пользователя
olegf2
80
80
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 12:11
Откуда: Москва, САО
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#24

Сообщение olegf2 » 20 авг 2011, 13:00

Надо видеть это видео гайцев. Смотря ЧТО там видно.
Можно вести разговор том, что при повороте налево вам ВНЕЗАПНО пришлось объезжать препятствие (мусор на дороге).
Жена - свидетель.
Nissan Qashqai+2 /1.6/5МТ/2WD/SE/вишня/сентябрь 2010

Аватара пользователя
DeCoY
500
500
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 21:52
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#25

Сообщение DeCoY » 20 авг 2011, 14:51

olegf2 писал(а):Жена - свидетель.

В данных ситуациях врядли жена-свидетель поможет. Она является заинтересованным лицом, и её показания ничего полезного не дадут.
Нужно искать незаинтересованных свидетелей.
Nissan Qashqai 1.6 2WD
2011г.в. Тёмно-красный.


Osip
250
250
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:15
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#26

Сообщение Osip » 22 авг 2011, 15:27

diplomatothello, у вас было похожее дело? чем закончилось?

Sveta, я сам знал, что это излюбленный перекресток, но.. может отвлекся.. Сам поворот очень дурацкий, когда поворачиваешь из левого ряда налево, если специально не обратишь внимание, то в 95% случаев (мне кажется) наедешь на «двойную сплошную».
За 20 тыщ. у меня есть вариант решить вопрос, но я не считаю, что столько стоят мои права  По поводу 5 тыщ. – может быть попробую..

BoZman, вы юрист или как-то связаны с этим? Протокол выложу, но, как мне показалось, там ничего «интересного».. номер дома совпадает и т.д.
За «денюшку» решать не хочу, не стоит того.. Хотя жалею, конечно, что сразу «малой кровью» не попытался отмазаться..

MrWhite, спасибо.. да, слышал о таком ходатайстве, насколько я понимаю, это один из этапов затягивания процесса.. только нужно ли это запрашивать сразу у мирового или уже потом при обжаловании у районного?

olegf2, там в теории был велосипедист, который начинал движение по пешеходному переходу.. сегодня попробую выложить запись с моего регистратора..

DeCoY, у нас брак недавно заключен.. но в другой стране, т.е. в России ни по одной базе она как жена не проходит. Т.е. как будто и не жена 

Вопрос к тем, кто разбирается/сталкивался – я все думаю, в каком порядке подавать многочисленные ходатайстве (например, о переквалификации на 12,16,2, о запросе дорожной схемы или как там ее, о вызове свидетеля и т.д. и т.п.). Это нужно сразу делать мировому? Положить ему на стол пачку ходатайств?
И еще мне интересно.. например, я подал ходатайство о переквалификации нарушения и мне в нем будет отказано. Когда мне подавать следующее, например, о назначении наказания в виде штрафа как за «видеофиксацию» - сразу как откажут в первом или это уже придется делать в районном суде?

Аватара пользователя
BoZman
2000
2000
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:25
Откуда: Екатеринбург
Авто: TLC 150 Prado Рестайлинг-2 "Стандарт" 6АКПП White

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#27

Сообщение BoZman » 22 авг 2011, 16:39

Osip, ходатайства подаются до судебного заседания, судья спросит сам, имеются ли ходатайства. Единственное ходатайство, которое можешь подать в любое время судебного разбирательства, "нуждаешься в помощи адвоката!", это еще на недельку затянется и в этом ходатайстве не откажут, поэтому его оставляют на посошок, когда уже истекают 3 месяца...
:wellcome:
Последний раз редактировалось BoZman 22 авг 2011, 16:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#28

Сообщение diplomatothello » 22 авг 2011, 19:05

MrWhite писал(а):Ходатайствуйте приобщить к делу паспорт дороги.

даже запрос отправлять не станут.
olegf2 писал(а):Можно вести разговор том, что при повороте налево вам ВНЕЗАПНО пришлось объезжать препятствие (мусор на дороге).

не хотели намотать крысу на колесо :))
или ....мммм... были разсыпаны на том участке стёкла/саморезы.
Но без фото вам никто не поверит :tochno-nea:

Добавлено спустя 37 секунд:
DeCoY писал(а):В данных ситуациях врядли жена-свидетель поможет. Она является заинтересованным лицом, и её показания ничего полезного не дадут.

не является. Суд не может на это ссылаться
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

Аватара пользователя
diplomatothello
1500
1500
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:57
Откуда: Город на Неве (СПб)

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#29

Сообщение diplomatothello » 22 авг 2011, 23:34

Osip писал(а):diplomatothello, у вас было похожее дело? чем закончилось?

У нас была немного другая ситуация- въезд под кирпич и движение по встречке.
Короче говоря мы оттягивали до момента, чтобы не пришлось по весенней слякоти ходить.
Итог- лишение на 4 мес.
Нужно было суд 1-ой инстанции оттягивать. Они повально ВСЕХ лишают.
Если его не затягивать, то про срок давности можно забыть

Добавлено спустя 1 час 20 минут 15 секунд:
З.Ы. На 2 месяца затянуть вообще не проблема. На 3- сложнее
Последний раз редактировалось diplomatothello 22 авг 2011, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Если помог- жми "Спасибо!"
Kia Sportage III 2.0 2wd 2015г luxe 3тыс.
Nissan Qashqai 1,6 2wd 2012г SE 50 тыс.
Nissan Qashqai 2.0 CVT 2 wd 2008г SE 103 тыс.
nissan juke
nissan qashqai
kia spectra
suzuki liana
ВАЗ 2101

Osip
250
250
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:15
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Лишают прав по п.8.6 - КОАП 12.15 ч.4, нужны советы

#30

Сообщение Osip » 24 авг 2011, 09:04

Ссылка на протокол http://webfile.ru/5506744
Все личные данные вырезал.

BoZman, где-то на форумах читал, что лучше ходатайства подавать заранее секретарю, а не на заседании.. есть в этом смысл?
И ответьте, пжст, на мой предыдущий вопрос (если знаете ответ) -
Например, я подал ходатайство о переквалификации нарушения и мне в нем будет отказано. Когда мне подавать следующее, например, о назначении наказания в виде штрафа как за «видеофиксацию» - сразу как откажут в первом или это уже придется делать в районном суде?

diplomatothello, я понял, если затягивать процесс, то с первой интсанции...
Мне, правда, вот что непонятно - допустим, я максимально затянул процесс у мирового, но все равно (предположим через 1 мес.) получил "лишение", дальше я опротестовываю решение у районного (предположим прошел еще 1 мес.). Районный оставляет без изменений. Итого 2 мес. Дальше я могу подавать только жалобу в порядке надзора в городской.
Правильно я понимаю, что срок рассмотрения мировым и срок рассмотрения районным суммируется, т.е. в результате у меня, допустим, уже 2 мес.? А срок рассмотрения "на районе" прибавляется к этому сроку? Т.е. может ли в результате районный судья закрыть дело "по давности"?



Вернуться в «Гараж»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя