Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

Обо всем что связано с Nissan Qashqai.
Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#1

Сообщение Novi4ok » 05 июн 2011, 12:22

Уважаемые кашкаеводы! :regards: В скором времени собираюсь пополнить ваши ряды... и с выбором автомобиля особых проблем не было.........НО...вот уже долгое время, к своему удивлению, никак не могу определиться с ЦВЕТОМ и КОМПЛЕКТАЦИЕЙ своей будующей ласточки! ОООЧЕНЬ СИЛЬНО нужна ваша помощь!! Потому что сроки поджимают, нужно определяться..я и так уже, пока думала, дождалась подорожания (май 2011) :(((
Начнем с комплектации: Планирую покупать авто с вариатором и передним приводом. Выбор между SE и SE+!!! А конкретно есть ли смысл в Ниссан коннекте с его редко обновляющимися картами??
В салоне предложили взять SE и поставить какую-то, по их словам, супер-пупер систему, в которой предусмотрены навигация, камера, двд и т.д.. Но за неё с установкой просят в районе 60 000 !!!! :shocked: Это по итогу выйдет даже дороже SE+, но зато "супер-пупер")
Возможно ли приобрести и установить какую-нибудь похожую систему ( главные функции: камера, двд, ну и навигатор, хотя его можно и отдельно), не спадая с гарантии и не выкидывая на это 60 штук???
Товарищи! Может кто-нибудь сможет помочь разобраться мне в этих прибамбасах, пока у меня окончательно не поехала крыша!))Заранее низкий поклон всем откликнувшимся!!!!!!
А на десерт головная боль с выбором цвета))Черный, белый или С30)) :shame:

Speed-Master
20
20
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 21:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#2

Сообщение Speed-Master » 05 июн 2011, 12:39

Недавно получил кашкая с коннектом. Езжу по Калининграду, в качестве навигации навтековские карты г-но, но не надо доставать-прятать нfвигатор. Очень удобна камера заднего вида, расширенный Блютуз, чтение МП3 с флешек и дисков, приемлемое качество звука с сабом Боуз.
На форуме есть Юра(yur4ik), продаёт магнитоли витсон, туда можно встроить любую навигацию, даже подключить камеру, поиском поищи.
ИМХО 60 000 дорого... можно поставить phantom для qasqai где-то за 50 000 руб.

По цвету: Черный идёт кашкаю! Но на чёрном видна серая пыль и царапины - надо часто мыть.
Белый - красивый но со временем возможно пожелтеет от старости (лет через 10) и на втор рынке цвет непопулярный.
Кофе-латте - хороший цвет, идёт кашке!
Мне лично больше нравится KY0.
2.0, 4WD, CVT, LE+

rvs
50
50
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 21:15
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#3

Сообщение rvs » 05 июн 2011, 13:27

Тоже был выбор между SE и SE+.
В итоге выбрал SE, так как на замену коннекту можно установить гораздо более функциональные вещи и не мучиться с его навигацией.
Поставил Phantom для кашкая с камерой заднего вида и навигацией Навител (можно поставить любую и даже несколько одновременно) + интернет с пробками. Обошлось около 40 тыс.
Считаю что сделал правильный выбор.
Последний раз редактировалось rvs 05 июн 2011, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Qashqai+2 2.0 4WD 6MT SЕ черный

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#4

Сообщение Novi4ok » 05 июн 2011, 13:36

Speed-Master, спасибо!
Вся моя "проблемка" в том, что впринципе навигатор-то не так уж и нужен, и если, он будет не штатный, особо не напрягает..а вот попарковавшись на тест драйве с камерой...очень уж запало в душу! :super:
А для камеры нужен монитор...вот в чем беда..
Может бывают такие мониторчики, чтобы камеру показывали и двд например. Но где их устанавливать вопрос...не спадет ли гарантия на авто..и будет ли вообще работать управление на руле например с такой штуковиной :khmmm:

Да, насчет белого вы правы! По этому отхожу от него!

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
rvs писал(а):Поставил Phantom для кашкая с камерой заднего вида и навигацией Навител (можно поставить любую и даже несколько одновременно) + интернет с пробками. Обошлось около 40 тыс.


40 это с установкой?
А подскажите, пожалуйста, где вы его устанавливали?(если Москва) и не было ли проблем с гарантией? Спасибо

Speed-Master
20
20
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 21:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#5

Сообщение Speed-Master » 05 июн 2011, 13:42

Дополнение ссылки на Фантом: http://www.phantom.ru/electronics/dvm/n ... obi2Id=190

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Управление на руле работать должно! Со слов производителя.
2.0, 4WD, CVT, LE+


Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#6

Сообщение Novi4ok » 05 июн 2011, 13:47

Speed-Master писал(а):Управление на руле работать должно! Со слов производителя.

Это было бы хорошо! Просто боюсь, если устанавливать где-нибудь не у официала, потом не собьется ли всё нафиг)

rvs
50
50
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 21:15
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#7

Сообщение rvs » 05 июн 2011, 13:50

Novi4ok писал(а):40 это с установкой?
А подскажите, пожалуйста, где вы его устанавливали?(если Москва) и не было ли проблем с гарантией? Спасибо

Устанавливал у партнера клуба SOS-Auto http://qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=9084
Версия Phantom 3025 - специальная для кашкая
Около 40т. это с установкой.
Обещали, что проблем с гарантией не будет. У них вроде как есть сертификаты на установку

Управление на руле работает.
Qashqai+2 2.0 4WD 6MT SЕ черный

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#8

Сообщение Novi4ok » 05 июн 2011, 13:58

Нашла какой-то магазин Автопрофи ру там есть фантом 302 и 132 оба в районе 35-36 тыс. причем с их установкой.
Осталось только понять насколько это опасно :)

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
rvs,
Спасибо большое! Приму на заметку! Вобщем точно решила, что SE..надеюсь проблем с установкой системы не будет, если конечно вообще не передумаю её ставить) Т.к. 40 тыс как-то кусаются)

rvs
50
50
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 21:15
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#9

Сообщение rvs » 05 июн 2011, 14:01

Novi4ok писал(а):Нашла какой-то магазин Автопрофи ру там есть фантом 302 и 132 оба в районе 35-36 тыс. причем с их установкой.
Осталось только понять насколько это опасно :)

Какие-то непонятные модели.
Для кашкая подходят модели фантома 1325 и 3025.
Я бы не стал связываться с непроверенными фирмами

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Novi4ok писал(а):Спасибо большое! Приму на заметку! Вобщем точно решила, что SE..надеюсь проблем с установкой системы не будет, если конечно вообще не передумаю её ставить) Т.к. 40 тыс как-то кусаются)

Модель Phantom 1325 дешевле тысяч на 5. К тому же это цена с установкой камеры.
Еще есть марки головных устройств для кашкая кроме фантома, более дешевые.
Но про них ничего не могу сказать
Qashqai+2 2.0 4WD 6MT SЕ черный

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#10

Сообщение Novi4ok » 05 июн 2011, 14:09

rvs писал(а):Какие-то непонятные модели.Для кашкая подходят модели фантома 1325 и 3025.Я бы не стал связываться с непроверенными фирмами

Ой-ой-ой, извиняюсь, это мой косяк...везде урезала по пятёрки в конце) А так и получаеются модели 1325 и 3025 :)
И если я правильно поняла, что если я хочу камеру, то в любом случае, нужно менять всё головное устройство.
Или может есть какая-нибудь альтернатива попроще, например монитор без навигации, но с камерой..извините, если бред несу..

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
rvs,
p.s. кстати как Вам чёрный цвет?) быстро пачкается?


rvs
50
50
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 21:15
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#11

Сообщение rvs » 05 июн 2011, 14:16

Если Вам кроме изображения с камеры заднего вида, больше ничего особо не надо (навигация, интернет, просмотр видео), тогда и коннект подойдет.
Иначе я не представляю, как можно дополнительно где-то в машине поставить монитор специально для вывода изображения с камеры. Не слыхал о таком

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Novi4ok писал(а):p.s. кстати как Вам чёрный цвет?) быстро пачкается?

Пачкается, да. Даже если просто возле дома постоит, то пылью покрывается, которую видно хорошо :(
Qashqai+2 2.0 4WD 6MT SЕ черный

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#12

Сообщение Novi4ok » 05 июн 2011, 14:25

Да, только в таком случае, получается, что покупаешь просто камеру за 35 000 у ниссана (разница в цене SE и SE+)
Тоже не айс как-то!

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
rvs писал(а):Пачкается, да. Даже если просто возле дома постоит, то пылью покрывается, которую видно хорошо

Эх..зато чёрная))
у нас сейчас темно-серая машина и тоже всегда грязная))Мойки на день хватает..потом одна-две поездки по МКАДу и всё)

Аватара пользователя
AL11
450
450
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 22:40
Откуда: 11
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#13

Сообщение AL11 » 05 июн 2011, 14:35

Novi4ok писал(а):получается, что покупаешь просто камеру за 35 000 у ниссана

Можно рассмотреть установку парктроников - дешевле будет :yesyes: ...а по цвету - в светлых тонах кошак поинтереснее выглядит :super:
с 07.2007 1.6SE+BW9 55000км
с 01.2011 Q+2 2.0 LE+2WD 6MT 326
с 11.2011 JUKE 1,6 DIG-T 4WD MCVT SE SPORT QX1

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#14

Сообщение Novi4ok » 05 июн 2011, 14:45

AL11,
Парктроники,если честно, никогда не понимала, точнее их постоянное пиканье) В камеру хоть всё видно, хотя могу ошибаться!
Как же всё сложно)) :khmmm:

Аватара пользователя
AL11
450
450
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 22:40
Откуда: 11
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#15

Сообщение AL11 » 05 июн 2011, 15:02

...ну тогда брать SE+ и больше не заморачиваться :smoke: ...какой смысл потом ради камеры (как понял основной вопрос в ней) ставить устройства под 60 тыр. :nea:
с 07.2007 1.6SE+BW9 55000км
с 01.2011 Q+2 2.0 LE+2WD 6MT 326
с 11.2011 JUKE 1,6 DIG-T 4WD MCVT SE SPORT QX1


Аватара пользователя
Наталья72
3000
3000
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 17:47
Откуда: Москва, ЮВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#16

Сообщение Наталья72 » 05 июн 2011, 16:17

AL11 писал(а):а по цвету - в светлых тонах кошак поинтереснее выглядит

:off-ok: готова с Вами поспорить :yesyes: На вашем месте, добавила бы "ИМХО", потому как куча мнений прямо противоположных :tutu:


Novi4ok писал(а): В камеру хоть всё видно


Нууу...всё, да не совсем...по-любому надо не терять бдительности, хотя мне лично, камера добавила уверенности при парковке задним ходом :super: ИМХО
Последний раз редактировалось Наталья72 05 июн 2011, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
2.0L, 2WD, LE+ мой любимый баклажан)
У пессимиста коньяк пахнет клопами, у оптимиста клопы-коньяком!
Синяя 2-х литровая Кукуся!

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#17

Сообщение Novi4ok » 05 июн 2011, 16:32

Наталья72 писал(а):Нууу...всё, да не совсем...по-любому надо не терять бдительности, хотя мне лично, камера добавила уверенности при парковке задним ходом ИМХО


Вот именно оно-то мне и нужно!!! а в основном всё равно проще по зеркалам, а уж камера помогает в стену, забор не вписаться, ну и кошку какую-нибудь не переахать))тьфу-тьфу-тьфу)

Аватара пользователя
tokmak
500
500
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 13:15
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#18

Сообщение tokmak » 05 июн 2011, 18:34

ИМХО SE оптимально!
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT
2010г.в. Титановый серый.
*349**73

86 регион
30
30
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 18:50
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#19

Сообщение 86 регион » 05 июн 2011, 19:28

А я взял SV+. На мой взгляд самая ох...я комплектация. Всё есть кроме кожи (которая мене бесплатно не надо), колёса больше (эффектней). А чёрный цвет рулит (полюбому).

Аватара пользователя
AL11
450
450
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 22:40
Откуда: 11
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#20

Сообщение AL11 » 05 июн 2011, 19:43

Наталья72 писал(а):AL11 писал(а):
а по цвету - в светлых тонах кошак поинтереснее выглядит
готова с Вами поспорить На вашем месте, добавила бы "ИМХО", потому как куча мнений прямо противоположных


Ну что Вы Наталья72, я как здравомыслящий чел и не определял это как аксиому :regards: ...по-моему оставляя пост под своим ником каждый тем самым как раз и выражает исключительно свою точку зрения :yesyes:
с 07.2007 1.6SE+BW9 55000км
с 01.2011 Q+2 2.0 LE+2WD 6MT 326
с 11.2011 JUKE 1,6 DIG-T 4WD MCVT SE SPORT QX1


Аватара пользователя
sok-555
160
160
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 21:51
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#21

Сообщение sok-555 » 05 июн 2011, 19:46

Novi4ok,
пользуюсь коннектом 1 год, только лишь жаба мешает мне выкинуть его и поставить что то получше. Лучше бы его не было. :toshnilovo:
Qashqai+2 2010, 2.0 CVT, 4WD, LE+ -B--A, C30
Куплю докатку 135/90 R17 (T155/70 R17) в Петрозаводске, писать в личку.

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#22

Сообщение Novi4ok » 06 июн 2011, 00:00

sok-555,
Спасибо! Всё-таки остановлюсь наверно на SE, а там уж, если будет желание и возможности поставлю какую-нибудь систему типа фантом. Но что-то мне подсказывает, что, если с самого начала не поставлю, забью на это) если конечно не возникнет проблем с парковкой без камеры. :tutu:

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
sok-555,
Еще увидела, что у вас цвет C30 машинки, а фото случайно нету?)
И как вообще цветом давольны? Выбираю просто между С30 и черным..с черным всё ясно, а вот С30 везде разный :khmmm:

Аватара пользователя
amigo
1500
1500
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 06 май 2008, 20:35
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#23

Сообщение amigo » 06 июн 2011, 15:25

Novi4ok писал(а):Парктроники,если честно, никогда не понимала, точнее их постоянное пиканье) В камеру хоть всё видно, хотя могу ошибаться!

По мне так парктроник намного удобней. Все равно больше смотришь не в камеру а в зеркала. А если что просмотришь, то звуковой сигнал предупредит.

Человек
250
250
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 12:55
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#24

Сообщение Человек » 06 июн 2011, 16:03

У меня SV, брал именно с коннектом и панорамной крышей. Работой коннекта доволен очень и навигация по питеру хорошая, и камера супер ну и конечно блю туз. Крыша - это больше игрушка, попонтоваться перед друзьями :)) , по сути мне она не очень важна. Правда, она бывает удобна, когда слишком близко подъехал к светофору, тогда на него смотрю через крышу :))) . Вот чего мне хватает в коннекте - это конечно, двд и тв. Если я правильно понял разница между Se и se+ 35000 руб, т.е. стоимость фантома с двд и тв. Скорее всего, я выбрал бы Se и фантом...
Поверь, если ты сразу решишь не ставить фантом, то потом ты вряд ли это сделаешь! Лучше сделай все сразу получай удовольствие.
Теперь по цвету. Я выскажу ИМХО, поэтому прошу меня не ругать. Черный цвет - у меня был на предыдущей машине, очень сильно пачкается и видны царапины, но если ездить на мойку каждые 3 дня, то это будет супер. Белый цвет - мне кажется, что он очень на любителя и в будущем при продаже машины белого цвета могут возникнуть проблы. Что такое С30 я не знаю, но кто-то писал про латте, значит это мой цвет :shame: Я им очень доволен, и ни сколько не жалею что выбрал его.

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#25

Сообщение Novi4ok » 06 июн 2011, 17:53

Человек,
Да, будем скорее всего брать SE, только дилеры всё пугают, что, если поставлю в другом месте фантом, то слетит гарантия на электронику(( А дилеры за установку берут естесно очень круто!
Что касается цвета, то, если у вас есть фотка вашей машинки, буду очень признательна! так как на рестайле этот цвет немного отличается от старого кашкая..да и вообще мало в интернете живых фоток этого цвета :(((


Аватара пользователя
Наталья72
3000
3000
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 17:47
Откуда: Москва, ЮВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#26

Сообщение Наталья72 » 06 июн 2011, 19:16

Novi4ok писал(а):на рестайле этот цвет немного отличается от старого кашкая..


Нет, нет, не отличается! :crazy: это Вам так кажется исключительно из-за немного другой внешности Кашкая! Поэтому и восприятие цвета немного другое :yesyes:
2.0L, 2WD, LE+ мой любимый баклажан)
У пессимиста коньяк пахнет клопами, у оптимиста клопы-коньяком!
Синяя 2-х литровая Кукуся!

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#27

Сообщение Novi4ok » 06 июн 2011, 19:35

Наталья72 писал(а):Нет, нет, не отличается! это Вам так кажется исключительно из-за немного другой внешности Кашкая! Поэтому и восприятие цвета немного другое


Не знаю, мне на самом деле так стало казаться, когда мне менеджер один в автомире об этом сказал)) :shame:

Человек
250
250
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 12:55
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#28

Сообщение Человек » 06 июн 2011, 19:53

в новом кузове и старом цвета немного отличаются

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Наталья72 писал(а):Что касается цвета, то, если у вас есть фотка вашей машинки, буду очень признательна! так как на рестайле этот цвет немного отличается от старого кашкая..да и вообще мало в интернете живых фоток этого цвета :(((


Напишите в личку, эл почту, я пришлю

Novi4ok
10
10
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:58
Откуда: Москва, ВАО
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#29

Сообщение Novi4ok » 06 июн 2011, 20:05

Человек писал(а):Напишите в личку, эл почту, я пришлю

Написала!)

Аватара пользователя
sok-555
160
160
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 21:51
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл в SE+?(Nissan Connect) СРОЧНО!!

#30

Сообщение sok-555 » 06 июн 2011, 21:48

Novi4ok,
фоток сейчас к сожалению нет, но цвет с30 просто песня, лично мне в самый раз, как говорил небезызвестный ослик "Мой любимый цвет", берите, не пожалеете. :super:
Qashqai+2 2010, 2.0 CVT, 4WD, LE+ -B--A, C30
Куплю докатку 135/90 R17 (T155/70 R17) в Петрозаводске, писать в личку.



Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей