Форсунки омывателя лобового стекла замерзают, забиваются...

jett
2500
2500
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 13:24
Откуда: Москва

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#61

Сообщение jett » 12 июл 2013, 20:39

А зимой испытания проводились? Что в них такое, в чём отличия от родных?
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый

GPS
250
250
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:11
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#62

Сообщение GPS » 16 июл 2013, 08:58

Голь на выдумки хитра! )) Наконец-то увидели продолжение истории, как и хотелось - с подробным описанием, картинками, деталями. Сразу всё сложилось в единый процесс. Если действительно проводились испытания зимой и результат гарантирован, то такое решение вполне имеет право на жизнь!
Nissan Qashqai 2008 2wd 2.0л мех.
Nissan X-Trail 2011 4wd 2.0л cvt

Аватара пользователя
666
350
350
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 21:14
Откуда: Из центра
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#63

Сообщение 666 » 16 июл 2013, 17:09

Выдумок было, как я вижу, много.
От выдумок остались дырки от саморезов под форсункой. На скорость, конечно, не влияет
J10E MR20DE 4WD MCVT GAB SE+ 12/2010


Дим он
30
30
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 21:48
Откуда: Алейск
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#65

Сообщение Дим он » 24 авг 2013, 09:58

а как же снять штатные форсунки?ума не приложу!(((


Аватара пользователя
RAlexandr
600
600
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:27
Откуда: Мурманск

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#66

Сообщение RAlexandr » 24 авг 2013, 11:00

пальцем указательным - кладешь на форсунку со стороны лобового стекла и тянешь в сторону морды машины.
QQ+2 2008 2,0 CVT 4WD B52 LE+; QQ+2 2014 CVT 4WD XE+

pe-ov68
<10
<10
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 20:06
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#67

Сообщение pe-ov68 » 05 дек 2013, 19:31

Привет Пипируда. Есть два вопроса. В клипсе сверлами сверлить нужно под наклоном.И на форсунке нужно срезать защелки. На фотках не видно

Пипируда
<10
<10
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 14:43
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#68

Сообщение Пипируда » 09 дек 2013, 21:29

pe-ov68 писал(а):Привет Пипируда. Есть два вопроса. В клипсе сверлами сверлить нужно под наклоном.И на форсунке нужно срезать защелки. На фотках не видно



Защелки срезать не надо, они служат хорошим стопором. Сверлить нужно прямо, рассверливаем под тем же углом номинальное отверстие.
Для атеистов моей реализации, идеи форумчан - готовится на ютубе видео "Зима - форсунки Volvo-Nissan" (благо температура уже за 0). А так же, мой труд, под названием "Как исправить проблему с заклиниванием ручки селектора вариатора" (которую я уже удачно преодолел (опять же в той же концепции - быстрота, легкость, удобство, надежность)). Кому интересно.

Очень приятно, и спасибо ребята, что вы оценили мою работу. Для этого всё и создавалось. Еще раз повторюсь, что больше не занимаюсь подготовкой деталей, извините, уже не интересно (все пальцы стер, устал, да и погода не дает насладится процессом установки - может до весны....несли не сопьюсь от вашего коньяка :beer: ). Да, было совсем очевидно всем владельцам Кашкая, что даже летом форсунки от volvo брызгают намного продуктивнее. Можно конечно экспериментировать с клапанами и т.д. Но это ваше дело и решать только вам.

Кстати в багажнике уже лежат новые щетки, купленные в Юнионе (очень сладкие цены - проверьте), но так и не поставил, смысл, если старые трут и трут без проблем? Ни полосок, ни разводов.

PS: всем спасибо.

Дон15
140
140
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 11:06
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#69

Сообщение Дон15 » 10 дек 2013, 06:47

jett писал(а): фигня, что на улице не зима.

тоже удивлен, что у него летом замерзает , а сейчас вроде он все поправил, на видео видно, теперь даже летом не замерзает

ai92
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 май 2013, 10:05

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#70

Сообщение ai92 » 12 янв 2014, 20:04

Здорово все написано, и фото-класс, спасибо. НО, не мог бы автор хотя бы примерно, пояснить, почему это внутри ниссановских форсунок незамерзайка замерзает, а вот внутри вольвовских НЕТ ? А вообще эта проблема у ниссана 100%.


Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#71

Сообщение Rodiona-san » 13 янв 2014, 12:37

ai92 писал(а):...не мог бы автор хотя бы примерно, пояснить, почему это внутри ниссановских форсунок незамерзайка замерзает, а вот внутри вольвовских НЕТ ?

Для ответа на этот вопрос форсунки неплохо бы препарировать.)) Подозреваю, дело в самих распылителях. Дупло форсунки на фото выше вызывает в этом вопросе как-то больше доверия, нежели плоская щель "кашкаевского" варианта. Узкое сопло плюс грязь плюс хитрые внутренние перегородки - делают свое дело: эфирные примеси незамерзайки улетучиваются, оставляя в тесных канальцах воду. Дальше всё ясно. Чуть ниже нуля, холодный обдув набегающего потока - и привет! ИМХО естественно.

Вчера столкнулся с этой бедой на трассе, так получил массу "положительных" эмоций от беспомощного размазывания соли по сухому стеклу и частых остановках для временного решения проблемы. И это при минус четырех! Что же будет дальше?..

P.S. Форсунки снял, прогрел-продул-прочистил - несильно, но помогло. Сижу, читаю форумы, вникаю что еще предпринять...
Последний раз редактировалось Rodiona-san 14 янв 2014, 08:18, всего редактировалось 8 раз.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#72

Сообщение dimedrol » 13 янв 2014, 15:50

Rodiona-san писал(а):Форсунки снял, прогрел-продул-прочистил - несильно, но помогло. Сижу, читаю форумы - вникаю, что еще предпринять...

Я сам (пока) не попробовал, но купил для попыток отмораживания замёрзших форунок -
размораживатель стёкол.

Будет морозец и если у меня прихватит - попробую его попрыскать и погляжу оттает или нет...
------
в прошедш. ВЫХ поездил при -5*с - вроде (пока) ничего не прихватило...
Фыркали как надо (хотя в бачке омывайка на -30 была чуть разбодяжена - концентрацию точно сказать не могу)...
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#73

Сообщение Rodiona-san » 13 янв 2014, 17:46

dimedrol писал(а):...попробую его попрыскать и погляжу оттает или нет...

Я обливал вчера форсунки проверенным "шелловским" размораживателем стекол, делал это несколько раз, с задорным матерком и особым усердием, реакции ноль.
dimedrol писал(а):...поездил при -5*с - вроде (пока) ничего не прихватило...

Дай Бог, может тебя и вообще пронесёт...
Последний раз редактировалось Rodiona-san 25 мар 2014, 07:03, всего редактировалось 3 раза.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#74

Сообщение dimedrol » 13 янв 2014, 21:45

Rodiona-san писал(а):может тебя и вообще пронесёт...


хм... не понимаю...
Форсунки у всех (вроде) одинаковые... Моррроз тем более для всех один... Разве что омывайка?
Как при одинаковых условиях могут быть разные результаты? :ogoblya:

Rodiona-san писал(а):обливал вчера форсунки проверенным "шелловским" размораживателем стекол, делал это несколько раз, с задорным матерком и особым усердием - реакции ноль.

ну тогда наливать омывайку (спирт или что-о другое незамерзающее) в небольшую бутылочку с пробкой-дозатором -
греть заранее дома этот раствор и потом им же поливать подмёрзшие форсунки для отогрева... :sorry:
Последний раз редактировалось dimedrol 13 янв 2014, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#75

Сообщение Rodiona-san » 14 янв 2014, 08:48

dimedrol писал(а):Как при одинаковых условиях могут быть разные результаты?

Не, омывайка отличная залита. Похоже, грязь и конструктивно узкие канальцы тому виной - где-то поровну, 50/50. Кого-то сея беда может обойти стороной по той простой причине, ИМХО, что у него еще сравнительно свежий авто и недостаточно забиты сопла. Из-за мизерных отверстий и внутренних перегородок качественно продуть наши форсунки не так-то просто, сегодня еще раз попробую это сделать, но уже с применением мыла и какого-нибудь спецсредства...
dimedrol писал(а):...в небольшую бутылочку с пробкой-дозатором -
греть заранее дома этот раствор и потом им же поливать подмёрзшие форсунки для отогрева...

Во, во. Похоже, придется с термосом дружить всю зиму... Иномарка, блин! Двадцать первый век на дворе! За долгую и насыщенную практику владения разными автомобилями разных ценовых категорий и стран-производителей, впервые столкнулся с таким нелепым идиотизмом...
Последний раз редактировалось Rodiona-san 14 янв 2014, 12:48, всего редактировалось 5 раз.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ


ILYICH
450
450
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 13:58
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#76

Сообщение ILYICH » 14 янв 2014, 16:35

Rodiona-san писал(а):Там оказывается три мелких сопла, и у каждого свой глубокий карман

Я если попробывать выставить зимний режим - сбоку шлиц для плоской отвёртки ....... прокрутить на 180 градусов :ladoshki:
.

Аватара пользователя
lebuabodran
Модератор
Модератор
Сообщения: 8265
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 02:20
Откуда: Москва , СЗАО

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#77

Сообщение lebuabodran » 15 янв 2014, 12:39

dimedrol, у меня работает.
Пушкин
Мороз и солнце; день чудесный!
Еще ты дремлешь, друг прелестный
—Пора, красавица, проснись:
Открой сомкнуты негой взоры

Браузер не виноват. Ты чего-то не так сделал. Сходи на повторные курсы и не забудь
Последний раз редактировалось lebuabodran 15 янв 2014, 12:49, всего редактировалось 3 раза.
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
ВСЁ БУДЕТ ...

Аватара пользователя
TypeR
70
70
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:37
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#78

Сообщение TypeR » 15 янв 2014, 16:11

Подскажите номер тройника на форсунки омывытеля или туда подойдёт какой нибудь другой с обротным клапаном? где- то читал про тройник с фарсунками от NOTы но не могу найти ????????

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#79

Сообщение Rodiona-san » 15 янв 2014, 16:18

VladAR писал(а):летом форсуунки замечательно промывались если вместо омывайки использовал фери с водой

ОК, приму к сведению.

VladAR писал(а):Да и дорогое это удовольствие водкой стекла поливать

Сейчас, наверное, да - раньше с "паленкой" проще было, практически в открытую в магазинах стояла.

VladAR писал(а):и что тебе с той "пары капель" хлорки на 5 литров воды? Легкие выблюешь?

)))
Последний раз редактировалось Rodiona-san 15 янв 2014, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#80

Сообщение Rodiona-san » 16 янв 2014, 13:06

TypeR писал(а):Подскажите номер тройника на форсунки омывытеля или туда подойдёт какой нибудь другой...

Если речь об этом (см.фото), то программа дает такой ориг. номер - 28937-JD00A
В наличие у нас такого никогда не было и в руках я этот тройник никогда не держал, поэтому ничего больше не подскажу. Подойдет ли туда что-то другое - вопрос, соответственно, остается открытый.
Вложения
.jpg
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ


Пипируда
<10
<10
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 14:43
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#81

Сообщение Пипируда » 16 янв 2014, 17:39

Предлагаю вашему вниманию зимний вариант полива форсунками:
http://www.youtube.com/watch?v=T4RuTky-bD8
http://www.youtube.com/watch?v=FwZBqZVnMOE&feature=youtu.be
Последний раз редактировалось Пипируда 16 янв 2014, 17:40, всего редактировалось 1 раз.

GPS
250
250
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:11
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#82

Сообщение GPS » 17 янв 2014, 11:17

Rodiona-san писал(а):Т.е. если вставить в них какую-нибудь "U"-образную вилку, то можно регулировать направление распыла НЕ вынимая каждый раз форсунку из жабо и НЕ крутя боковой винт

Если поискать, то на дружественном форуме (или даже здесь) выкладывали фото приспособы для регулировки - маленький брусок с двумя вбитыми гвоздиками под эти дырочки. Кстати сказать, многие официалы именно такой приспособой и регулируют угол распыла.
Nissan Qashqai 2008 2wd 2.0л мех.
Nissan X-Trail 2011 4wd 2.0л cvt

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#83

Сообщение Rodiona-san » 17 янв 2014, 11:35

GPS писал(а):маленький брусок с двумя вбитыми гвоздиками
- это, по-моему, достаточно сомнительный вариант для "официалов". У нас, например, в СТК, есть большой стенд с различными хитрыми приспособами для сервиса, которые мы официально получали и получаем из НМР, так ничего подобного там нет и в помине!
Последний раз редактировалось Rodiona-san 24 янв 2014, 19:06, всего редактировалось 2 раза.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
TypeR
70
70
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:37
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#84

Сообщение TypeR » 19 янв 2014, 02:53

У меня такая фигня с этим тройником омывателя , в гараже омывайка работает -выезжаю: что при -3, что при -15 сейчас, через минуту уже не прыскает. Говорю сразу что жидкость 100% хорошая -30(в морозилке испробована -24держит) и в ниссановскую даже чистый спирт добавлял, и пока не обнаружил такую вещь, сначала думал что форсунки замерзают, а нет стоит погреть тройник пальцами 15секунд сразу забрызгает, стоит отъехать 300 метров опять всё молчит. Снимал его и он не продувается ни как, а ведь наверно должен хоть в одну то сторону? значит что-то там не того. Обзвонил магазины ни у кого такой детали нет, но можно заказать у дилера в салоне через месяц доставят и стоит эта огромная штучка 950руб. во как!!! но к счастью есть EXIST через 24дня будет по цене 150руб оригинал. Так чего с ним может быть и как быть 24дня -то???

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:
А вот кто знает должен ли дуть холодный воздух при включенной печки, кроме рециркуляции воздуха из той решотки на улице где и стоит этот тройник и шланчики омывки лобового стекла

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#85

Сообщение Rodiona-san » 20 янв 2014, 10:38

dimedrol писал(а):Правда сегодня во время этого наблюдения у меня лобовуха была холодная - я не успел салон прогреть до + температуры,
м.б. поэтому сразу на стекле жижу и прихватывало...

Так и есть. Лично я теперь при езде на скорости делаю бОльший акцент на обогрев лобового (температуру - потеплее, вентилятор - посильнее). Помогает убирать эту пленку на раз.
Последний раз редактировалось Rodiona-san 24 янв 2014, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ


Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#86

Сообщение dimedrol » 24 янв 2014, 10:02

вчерашний вечер: борт.комп показал -14*с... на водит.форсунке из отвертсий вЫступила снежно-ледяная бахрома.
Ну т.е. сама форсунка не была засыпана снегом - это тупо в ней взмёрзло и вспучилось содержимое.
На пасс. пИсалке такого не было....
Видимо, спирт испарился, а вода встала колом... Тревожусь, как бы не раскололо корпус форсунки...
Попрыскал на эту бахрому размораживателем стёкол - не отпустило...
естественно ни водит, ни пасс. писалки не пИсали... :bum-bum: моторчик (вроде) жужжит... пыжится...
Хорошо, что на дороге было боле-мене суховато - на стекло ничего не летело...
(в бачке есичо залита мною небодяженая жижа до -30*...)
Последний раз редактировалось dimedrol 24 янв 2014, 10:39, всего редактировалось 2 раза.
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Patriot
140
140
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 08:49
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#87

Сообщение Patriot » 24 янв 2014, 11:27

Rodiona-san писал(а):различными хитрыми приспособами для сервиса, которые мы официально получали и получаем из НМР, так ничего подобного там, увы, нет и в помине!

Угол наклона струи регулируется на снятой форсунке сбоку отвёрткой.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/don-patriot/view/813445/
Последний раз редактировалось Patriot 24 янв 2014, 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
cocktail
60
60
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 15:26
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#88

Сообщение cocktail » 24 янв 2014, 12:40

У нас сегодня у половины народу форсунки отказались брызгать. Машины разные.
Так что...вот такая адаптация иномарок к российской действительности))

Аватара пользователя
Voldemar173
20
20
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 16:29
Откуда: г. Строитель Белгородская обл.
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#89

Сообщение Voldemar173 » 24 янв 2014, 15:48

Тоже столкнулся с такой проблемой. Первый раз при 0...-1. Потом при -10 все работало, только левая через 2-3 раза косячила на ходу. Думал что зависит от качества зеленой (голубой) жидкости. Оказывается все глыбже.
2013 г. в. 2.0 литра 4WD CVT

SergV
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 12:50
Контактная информация:

Re: Решение проблемы с форсунками омывателя лобового стекла.

#90

Сообщение SergV » 24 янв 2014, 16:39

у меня при температуре -9 - -14 брызгает очень слабой струйкой. При езде на скорости 80 и больше вроде достреливает до стекла и даже помыть может, а медленнее еле над дворником поливает.
При -19 вообще не добивал до дворника ни на какой скорости, но жидкость из форсунок идет. Несколько раз было такое, что как будто прогреется и начинает брызгать нормально, но от чего зависит не понятно. У кого так же? что делаете с этим?



Вернуться в «Кузов, салон, блок комфорта, зеркала, стекла»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей