Форум     Обслуживание, ремонт, диагностика.     Шины, диски

На чем мы ездили зимой? Зимняя резина на Кашкай.

Выбираем, покупаем, тестируем, советуем по зимним и летним шинам на Кашкай.

Какую зимнюю резину Вы купили на Кашкай?

Bridgestone 98Q Blizzak DM-Z3
9
4%
Bridgestone WS60
9
4%
NOKIAN 102H WR SUV
5
2%
NOKIAN 102R HKPL RSi
0
Ответы отсутствуют.
NOKIAN 102T HKPL 7
35
15%
NOKIAN 102T HKPL 5
23
10%
NOKIAN 102T HKPL 4
14
6%
MICHELIN 98T 4x4 Latitude Alpin
1
0%
MICHELIN 98Q X-Ice North
29
13%
YOKOHAMA Q Geolandar I/T (G072)
3
1%
YOKOHAMA H V901
1
0%
YOKOHAMA GUARDEX F700Z шипы
4
2%
YOKOHAMA ICE GUARD IG20
7
3%
GISLAVED NF5
31
14%
GOODYEAR ULTRA GRIP (4X4)
11
5%
CONTI 98Q 4X4IceContact Continental
12
5%
CONTI 4X4 WINTER CONTACT
3
1%
COOPER Wither Master ST2
0
Ответы отсутствуют.
COOPER WEATHER MASTER S/T 2 шипы
2
1%
DUNLOP 98Q GRANDTREK SJ6 (jpn)
7
3%
DUNLOP SP WINTER SPORT M3
4
2%
PIRELLI Scorpion Ice & Snow
3
1%
PIRELLI 98T Winter Carving
11
5%
PIRELLI SOTTOZERO
4
2%
 
Всего голосов : 228

Сообщение Сб ноя 11, 2017 17:28

а в германии и польше шипованая резина запрещена. даже если транзитом поедите-бдительные немцы обязательно настучат . итог штраф и выдерай шипы . А зимы у нас не такие лютые решил перехожу плавно на ламель. сначала попробую сам на рабочей машине ., а уж потом и на кашкай подумаю.
слишком много от шипов шума. :)
Nissan777

450
Сообщения: 451
Благодарности: 39 / 6

Сообщение Ср ноя 15, 2017 17:16

Nissan777 писал(а):сначала попробую сам на рабочей машине

Вот я на рабочей покатался на липучке, на личной - шипы. С шипами как то уверенней себя чувствую. Может, и самообман :))
ВАЗ-2101(30т.км), Мерседес 190Е(20), ВАЗ-2104(60),Таврия(10),ГАЗ2410(1),
Qashqai 2.0 2WD 6MT SE+(60 т.км)23.05.2008-04.06.2010 тоталь
Qashqai+2 1.6L 2WD ХЕ(60 т.км)02.11.2010-06.2012
Mitsubishi Lancer 9, 2006 г.(1),Hyundai Grand Starex 2.5D АКПП HVX 2009 г.в.(40)
Форд торнео коннект 1.8Б (75),Фольц транспортер 2.0Б (3), Chevrolet Lanos 2009 (18)
Фольц Каравелла 203 л/с (152) служебка
Аватара пользователя
ТВК2011

Модератор
Возраст: 39
Сообщения: 6362
Откуда: г. Дубна


Благодарности: 1031 / 2132

Сообщение Ср ноя 15, 2017 17:48

ТВК2011 писал(а):Вот я на рабочей покатался на липучке, на личной - шипы. С шипами как то уверенней себя чувствую. Может, и самообман


через 2 недели получу рабочую на липучке посмотрим , всё равно снега пока нема. на липучке лет 10 наверное не ездил всё время на шипах.
Nissan777

450
Сообщения: 451
Благодарности: 39 / 6

Сообщение Ср ноя 15, 2017 18:46

ТВК2011 писал(а): С шипами как то уверенней себя чувствую. Может, и самообман

...ога...отлично!...сегодня переобулся...сразу так мягонько стало...немного цокает пока (без снега).... :wink:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Вс дек 03, 2017 16:43

Первые впечатление от липучки . Скажу честно намного тише. Ни цоканья шипов ни гула. Попробовал по снегу -прет как танк.
Пока тока положительные эмоции от липучки.
Посмотрим как дальше.
Липучка continental 6 -ая.забыл как полное название.
Nissan777

450
Сообщения: 451
Благодарности: 39 / 6

Сообщение Вс дек 03, 2017 18:01

Тоже езжу на липучке,Гиславед 200.Никаких негативных эмоций.Правда у меня полный привод,да и зимы ещё толком нет.Ни льда ни сугробов.По асфальту мягкая и тихая. :tutu:
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3131
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3015 / 7358

Сообщение Вс дек 03, 2017 18:36

Изображение

В очередном сравнительном тесте зимних шин популярной «кроссоверной» размерности 215/65 R16 сошлись 23 модели — абсолютный рекорд массовости за всю историю тестов Авторевю! Мало того что нам удалось объять необъятное, так попутно мы еще и остановили отгрузку одной из товарных партий покрышек Nokian… http://tyre-sales.ru/test/test-zimnih-s ... -2017.html
Художник писал(а):Гиславед 200.Никаких негативных эмоций.


Художник,
в нашей стране очень популярно такое слово - оптимизация....так вот, если применить именно его значение, то я двумя руками именно за вариант с местом в рейтинге №7...., разница в баллах с иными не столь существенна, а вот цена даёт возможность хорошей экономии... :wink:
Т.ч. именно за твой вариант....(с учётом моих городских условий и обещаний тёплых зим... :wink: ) :morebeer:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Спасибо сказали:   Художник
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Вс дек 03, 2017 22:16

ниссановец писал(а):Т.ч. именно за твой вариант...

Там более,что обошёлся мне этот вариант,5800 за колесо,в 18 размере.Из Германии,произведено 06.2017.Только,не шипованная.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3131
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3015 / 7358

Сообщение Пн дек 04, 2017 7:23

Художник писал(а):Там более,что обошёлся мне этот вариант,5800 за колесо,в 18 размере.Из Германии,произведено 06.2017.Только,не шипованная.

Художник,
что нешипованная , так это я сразу и учёл и именно по ней таблицу скинул...Но..., моё маленькое упущение, что не уточнил сразу у тебя - у тебя название Gislaved Soft*Frost 200 ?...именно она в таблице №7 и именно она нешипованная там!....

Изображение

А вот шипованная именно - Gislaved Nord*Frost 200 :sorry: И для шипов. вторая табличка :

Изображение

Где Gislaved Nord*Frost 200 уже на второй позиции - №2.... :wink: Ну по крайней мере в Драйв Клубе именно так разместили....:

Изображение
А отзывы хорошие и по нешиповке и по шиповке тоже, почитал...(да и тесты просмотрел многие..)

:morebeer:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Спасибо сказали:   Художник
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Пн дек 04, 2017 11:18

IMG_20171127_141647.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   ниссановец
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3131
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3015 / 7358

Сообщение Пн дек 04, 2017 11:32

Художник,
:super: :morebeer:

А я сейчас рассматриваю пока вот этот вариант...:

Изображение
Шина Nokian Nordman RS2 Suv 215/65 R16 102R XL (T429611)

ID товара: 24503 - 1
Цена: 4 604 руб.
Стоимость доставки: БЕСПЛАТНО
Срок доставки в днях до 1 дней


Пока опять руководствуясь "отимизацией"....читаю какую возможность имеет , если не менять и ездить всесезонно, т.е. и летом тоже.... :crazy: :))
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Пн дек 04, 2017 11:41

Катал такие на Кашкае,года три.Правда шипованную.Понравилась мягкостью,шумная в меру.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3131
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3015 / 7358

Сообщение Пн дек 04, 2017 11:56

Художник писал(а):Катал такие на Кашкае,года три.Правда шипованную.Понравилась мягкостью,шумная в меру.

...ну шумность для меня вторична совсем, я всегда радио слушаю и мне пофиг...а вот шипы я уже пока брать не хочу, сейчас пока на Хакке 5-й всё с шипами, но вижу какую зиму уже, что чаще по голому асфальту и воде езда... :crazy: вот и хочу попробовать погнаться за двумя зайцами разом...купить и не менять, ездить круглогодично... :)) Тем более, что зимой я мало езжу, а если и езжу, то по асфальтовым дорогам...без сугробов больших...и наледей сильных..(до дачи дорога, как по Москве...чистая и хорошая...), сегодня вот поленился брать авто...с утра как повалило, поначалу просто снег, потом уже в мокрый перешло и дождь...ездил на метро..благо близко...
Вообщем думаю... :khmmm:

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 24 секунды:
Художник,
а кстати, подскажи мне , как себя ведёт резина без шипов на наледях...просто сейчас вышел во двор, прошёлся, вижу трактором почистили дороги дворовые ...НО....в колее лежит спрессованый до льда снег...далее у нас спуск под градусов 30-ть...вот и думаю....с шипами я никогда не задумывался об этом...а как без них будет?... :crazy: :sorry:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Пн дек 04, 2017 13:36

Ну,по наледи,сносить с колеи слегка будет.Шипов то нет,цепляться соответственно нечем.Но,в целом не критично.А тормозят по наледи,так же,тут шипы особо не работают.Главное ламели.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   ниссановец
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3131
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3015 / 7358

Сообщение Пн дек 04, 2017 13:41

Художник,
спасибо...в принципе мне было понятно, но я очень ценю именно твои мнения... :regards:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Пн дек 04, 2017 15:27

ниссановец писал(а):А я сейчас рассматриваю пока вот этот вариант...:

У меня на каравелле такая:
Nokian Hakkapeliitta R2 235/55 R17 103R XL (10600 руб.)
Вроде из липучек лучшая :popcorn:
Но на гололеде сносит немного :sorry:
На накате, который снег плотный на колее, цепляет хорошо.
Ресурс - пара зим (50000 км) :tutu:
ВАЗ-2101(30т.км), Мерседес 190Е(20), ВАЗ-2104(60),Таврия(10),ГАЗ2410(1),
Qashqai 2.0 2WD 6MT SE+(60 т.км)23.05.2008-04.06.2010 тоталь
Qashqai+2 1.6L 2WD ХЕ(60 т.км)02.11.2010-06.2012
Mitsubishi Lancer 9, 2006 г.(1),Hyundai Grand Starex 2.5D АКПП HVX 2009 г.в.(40)
Форд торнео коннект 1.8Б (75),Фольц транспортер 2.0Б (3), Chevrolet Lanos 2009 (18)
Фольц Каравелла 203 л/с (152) служебка
Спасибо сказали:   ниссановец
Аватара пользователя
ТВК2011

Модератор
Возраст: 39
Сообщения: 6362
Откуда: г. Дубна


Благодарности: 1031 / 2132

Сообщение Ср дек 06, 2017 23:10

А такие не кто не пробовал? Pirelli Ice Zero. Купил весной по скидкам. Прикатал. В меру шумная по асфальту, на льду держит хорошо. Шипы прикольные, плоские.
двух литровый недопривод на варике
Аватара пользователя
леший ф

80
Сообщения: 84
Откуда: Тверь


Благодарности: 16 / 35

Сообщение Вт дек 12, 2017 9:12

может кому пригодится
на раб. машине поставил ламель. На ламели ездил последний раз лет 15 назад, а так все время на шипах. Про шипованную резину знаю много от плохой до лучшей.Решил все таки попробовать ламель*-липучку.,из -за шумности и плохой шумоизоляции машины- тоёта.
Было немного боязно - но в то же время и интересно. Поставил continental contact 6.
Шума в машине почти нет ,тихо и мягко едет машина. Клацания шипов нет.
Сегодня с утра на улице -1 на дороге гололед, и идет небольшой дождик.Нашел кусочек дороги где никого нет, и попробовал как на льду эта липучка.
Скажу так по моим ощушениям не хуже шипов!!!
Тормозит так же.Может из-за того что не такой толстый лед на дороге. На кашкае стоит шипованная. Есть с чем сравнить,
но шумит она огого как.
Мой вывод стал таким , что след резина на кашкай будет ламельная резина- не шипованная.
водительский стаж 24 года, езжу почти каждый день- опыт какой то уже имеется.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
тесты продолжаются :)
Nissan777

450
Сообщения: 451
Благодарности: 39 / 6

Сообщение Пт дек 15, 2017 0:19

На счет теплой зимы, пожалуй, вы правы.
Но я только к этой зиме купил шиповку хакапеллиту 8, а при моих небольших пробегах, это надолго. На на прошлой хакапеллите 2 отьездил 10 лет.
Но может глобальное потепление и не случится, и моя шиповка еще очень даже будет актуальна, особенно в малых городах.
2.0SE 2WD CVT

[url=http://www.autometric.ru][img]http://www.autometric.ru/lines/aaaa7010.gif[/img][/url]
Арч

250
Возраст: 51
Сообщения: 292
Откуда: Н.Новгород


Благодарности: 38 / 32

Сообщение Пт дек 15, 2017 22:28

Арч писал(а):. На на прошлой хакапеллите 2 отьездил 10 лет.


это ж какой у вас пробег за 10 лет на зимней.?
у меня 4 года зимня держится, можно и 5 лет, но протектор уже не тот, что разрешается зимой.
4 года -это пробег 72 000 км лето и зима.
да и летня тоже 4 года в среднем.
стиль езды не пенсионерский -средний и тихо и быстро пополам.
Nissan777

450
Сообщения: 451
Благодарности: 39 / 6

Сообщение Пт дек 15, 2017 22:52

Nissan777 писал(а):у меня 4 года зимняя держится
У меня липучка на два сезона, пробег около 30000 км, наверно. Не прикидывал. На третий год тупо по мокрому асфальту начинает плавать... :sorry:
ВАЗ-2101(30т.км), Мерседес 190Е(20), ВАЗ-2104(60),Таврия(10),ГАЗ2410(1),
Qashqai 2.0 2WD 6MT SE+(60 т.км)23.05.2008-04.06.2010 тоталь
Qashqai+2 1.6L 2WD ХЕ(60 т.км)02.11.2010-06.2012
Mitsubishi Lancer 9, 2006 г.(1),Hyundai Grand Starex 2.5D АКПП HVX 2009 г.в.(40)
Форд торнео коннект 1.8Б (75),Фольц транспортер 2.0Б (3), Chevrolet Lanos 2009 (18)
Фольц Каравелла 203 л/с (152) служебка
Аватара пользователя
ТВК2011

Модератор
Возраст: 39
Сообщения: 6362
Откуда: г. Дубна


Благодарности: 1031 / 2132

Сообщение Пт дек 15, 2017 22:57

ТВК2011 писал(а):У меня липучка на два сезона, пробег около 30000 км, наверно. Не прикидывал. На третий год тупо по мокрому асфальту начинает плавать...


сам сейчас поставил липучку буду посмотреть как она и на сколько хватит.
пока пришел к такому выводу отличие от шипов- если шипы взять 100% , то липучка 90%
на льду покатался попробовал как тормозит и разгоняется.
всё таки шипы чутка тормозят лучше- только на льду , а по снегу одинаково разницы нет.
и это при интенсивной езде, если пенсионерить то думаю разница будет100% против 95%,
мой вывод никого не агитирую ни в чем :)
Nissan777

450
Сообщения: 451
Благодарности: 39 / 6

Сообщение Вт дек 19, 2017 21:59

Зимние шины из Сингапура?! Бывает и такое!
Чтобы утвердиться на рынках умеренных широт, каждая шинная компания должна прийти туда с широким спектром зимних «колес».... https://www.zr.ru/content/articles/9096 ... a-primeta/

Шипы или липучки — эксперты ЗР выбирают шины на зиму
Извечный зимний вопрос: «шипы» или «не шипы»? Расставляем всё по полочкам. https://www.zr.ru/content/articles/9087 ... iv-shipov/
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Пт дек 22, 2017 8:38

pafi писал(а):ниссановец лето у меняя стояло бриджстоун спорт 215/60 r17 два колеса на почти семь лет по краям стёрлись но несовсем .

ТВК2011 писал(а):У меня липучка на два сезона, пробег около 30000 км, наверно. Не прикидывал.


а кстати, по поводу т.н. "ходимости" шин...вот здесь есть некоторые модели и их примерные пробеги...:

ADAC 2017: Тест зимних шин размера 215/65 R16 для кроссоверов и небольших внедорожников

При выборе «обуви» для своего автомобиля автовладельцы интересуются скоростью износа протектора и способностью шин экономить топливо. Экспертная группа ADAC к этим вопросам отнеслась очень ответственно, и все испытуемые зимние модели для SUV-ов совершили пробег в несколько тысяч километров по дорогам Европы, и были протестированы лабораторных условиях на стенде. Эксплуатационные характеристики конкурсанток рассчитывались с минимальным профилем 1,6 миллиметра..... http://shina.guide/press/12034/

Изображение

:sorry:

Изображение

:morebeer:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Спасибо сказали:   Anonymous, ТВК2011
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Вс дек 24, 2017 11:21

ниссановец писал(а): по поводу т.н. "ходимости" шин...

Сходится, нокиан 36 т.км ))) Подтверждаю :yesyes:
ВАЗ-2101(30т.км), Мерседес 190Е(20), ВАЗ-2104(60),Таврия(10),ГАЗ2410(1),
Qashqai 2.0 2WD 6MT SE+(60 т.км)23.05.2008-04.06.2010 тоталь
Qashqai+2 1.6L 2WD ХЕ(60 т.км)02.11.2010-06.2012
Mitsubishi Lancer 9, 2006 г.(1),Hyundai Grand Starex 2.5D АКПП HVX 2009 г.в.(40)
Форд торнео коннект 1.8Б (75),Фольц транспортер 2.0Б (3), Chevrolet Lanos 2009 (18)
Фольц Каравелла 203 л/с (152) служебка
Аватара пользователя
ТВК2011

Модератор
Возраст: 39
Сообщения: 6362
Откуда: г. Дубна


Благодарности: 1031 / 2132

Сообщение Вт дек 26, 2017 20:40

ТВК2011 писал(а):Сходится

..ну так это же не по личным ощущениям, а именно тестирование серьёзной организации...поэтому взять за ориентир конечно можно!... :yesyes: :morebeer:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Сб дек 30, 2017 23:15

вчера прокатился на тоета королла 2016 года на зимней резине шипованной. у меня тоета королаа2017 года на липучке.
Так разница по шуму огого какая.
На липучке ,как на летней тишина в салоне.
на кашкай однозначно теперь следующую только липучку.
зимы у нас уже не такие лютые. за декабрь 3 раза выпал снег. который пролежал пару дней.
Nissan777

450
Сообщения: 451
Благодарности: 39 / 6

Сообщение Чт янв 04, 2018 22:13

езжу на шиповке Хакка одиннадцатый сезон...пока нормально всё....шума не слышу...радио всегда...тормозит хорошо...но это последний год наверное... :sorry:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 19093
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7450 / 3495

Сообщение Пт янв 05, 2018 7:48

У нас не смотря на + гололёд, тем более за городом, только шипы, 6 лет отъездил на Бридж Айс Круизёр 5000 потерял по одному шипу на шину Япония, теперь третий год на Пирелли XXL Айс Зеро Румыния то же по одному шипу но за три года :morebeer: а шум что шум главное безопасность, да и шумят они по мокрому асфальту выше 110, конфигурация шипов меняется на бридже были радиальные пирамидкой, тут крестообразные плавающие
Спасибо сказали:   Agstroy
Аватара пользователя
Alces

2000
Возраст: 51
Сообщения: 2101
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 1584 / 1906

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Шины, диски



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6