Форум     Общие форумы     Гараж

Во славу Перуна, Берендеи! :)))

Желаете поговорить на любые темы? Вам сюда!

Сообщение Вт фев 24, 2015 11:01

:))

Щас будет кулстори, тьфу ты, надо же по славянски... как это на исконно-пасконный, домотканый перевести? - прохладная былина :))

Собственно случилось мне тут почитать полный список штатов Америки, и с удивлением понять, что я знаю их все! А названия всех пятнадцати союзных республик не факт что вспомню даже...(да да весь срам от вас мне, так он мой ;) а вы помните?) Дальше больше, я знаю названия двух бронированных плавающих коробок войны севера и юга :ogoblya: (Монитор и Меримак, если память не изменяет) а названия кораблей на которых Колчак и Эссен (вернее наверное Эссен и Колчак) сдерживали многократно превосходящий флот Германии - нет(ну кроме линкора Слава)... А ведь я в детстве (двадцать лет, две кантузии с потерей памяти тому назад :)) ) увлекался и любил историю своей страны... Как вышло так что историю США я не учил и не интересовался - а знаю, а историю своей страны учил, интересовался а пробелов выше крыши. (ну тут все понятно голливуд все дела)
Но вот ведь какое дело, американцы свою историю знают любят и ценят, и весь мир ее знает, а мы что то свою забываем, не помним... Сейчас мало кто вспомнит/скажет/знает не то что название кораблей а даже море в котором была Синопская битва, или с кем бились... да что там мало кто знает слово Синоп)

А кто помнит как мы Грецию островную совместно с Английской и Французской эскадрой от Асманов освобождали?

В общем к чему это я... В СССР были фильмы/книги, а в нынешнем массовом информационном пространстве почти нет места популяризации нашей истории. Не помним, не понимаем, не гордимся, может от этого всем кажется что у нас тут ничего нет, а в февропе цивилизация и культура (в Европе в которой не мылись даже цари, во дворцах срали в ночные вазы и лили за окно в ров а через месяц ехали всем табором в другой дворец чтоб этот проветрился, когда у нас бани были, в Европе в которой письменность была уделом церкви когда у нас на бересте записки писали простые люди массово)

Может как раз из-за незнания истории мы верим пиндосам, что ислам-самая агрессивная религия(сплошные террористы :)) ), хотя арабский мир подарил нам современную матиматику к примеру, а просвещенная европейская католическая церковь сжигала женщин и устраивала грабительские крестовые походы и прочие походы свиньей на Русь :khmmm: (Меня кстати вообще удивляет как мир верит штатам, что те бомбят во имя защиты демократии и прав человека, когда "лучший друг" США - Саудовская Аравия страна шариата и женщин там до сих пор камнями забивают едва ли не за прилюдно открытое лицо...

Забыли мы что Грузия сама прсилась под крыло Российской империи чтоб турки ее не вырезали на чисто, а у финов вся их государственность отвоевана и подарена Россией. Фины вот помнят :))

И ведь теперь и наши люди начинают верить что Россия это агрессивная страна захватчик, а Европа справедлива... Карл 12, Наполеон, Гитлер, Муссолини, это все цивилизованные европейцы, которые хотели захватить все, а русские которые их прогнали до дома и ушли к себе не окупировав при этом отбитых европейских земель - агрессоры и оккупанты?

Неужто зря Ломоносов в академии наук бил морду немечине уничтожавшей и переписывающей нашу историю подменяя ее нормандской теорией? Не пора ли вспоминать? А то так и будем верить, что Англия захватившая пол мира и пленных сепаев привязывавшая к пушкам для расстрела - гуманная дружественная нация :)) Хохлы вон уже поверили...

Так вот к чему это я :)) У меня внезапно проснулась жажда к познанию своей истории) но не в плане сухой школьной программы, а интересных фактов, событий, рассмотрение их с точки зрения скажем психологии, экономики, современной политики... Уверен что у каждого найдется много таких кусочков нашей истории которыми будет интересно поделиться и обсудить ;)

к сему и приглашаю, коллективно оно интереснее, вспоминать, узнавать, переосмысливать :shame:

У меня вот кстати выявился большой пробел в области славянской мифологии :sorry: собственно к своему стыду смог вспомнить только что богам на руси ставили идолов(?) и имена Род, Белобог, Чернобог и Перун (еще Ярило но есть сомнение Ярило и Перун это один и тот же человек "Раньше мы думали что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это муж и жена, а это вообще четыре разных человека"
Ушёл с форума.
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Вт фев 24, 2015 12:01

VladAR писал(а):и устраивала грабительские крестовые походы и прочие походы свиньей на Русь

Есть очень интересный факт о Ледовом побоище на Чудском озере.
Он заключается в том, что тевтонцы не проваливались под лед (ни одного исторически достоверного упоминания об этом нет), но зато, этот факт имел место быть в другом сражении - при Омовже, которое состоялось 8-ю годами ранее.
Я иллюзорен со всех сторон... (с)
Аватара пользователя
Doppelsauger

1000
Возраст: 46
Сообщения: 1409
Откуда: Саратов


Благодарности: 1127 / 566

Сообщение Вт фев 24, 2015 12:16

Doppelsauger, кстати даже никогда не слышал такой версии, даже то что Куликово поле, было вероятно небольшим по численности сражением, одним из, а не ключевым, слышал. А это -нет)


Вот кстати слегка "погуглил" мифологию предков :)) нарыл такой пантеон)
Интересно а есть какой-нибудь с ниме эпос, история сотворения мира там, мифы или сказания? :shame:

Боги славянской мифологии

Белбог — воплощение света, бог добра, удачи, счастья, блага, олицетворение дневного и весеннего неба. Святилище его было на холме, открытом солнцу, а многочисленные золотые и серебряные украшения Белбога отражали игру лучей и даже ночью озаряли храм, где не было ни единой тени, ни единого мрачного уголка.

Велес — один из величайших богов древнего мира, сын Рода, брат Сварога. Его главным деянием стало то, что Велес привел сотворенный Родом и Сварогом мир в движение. Велес - "скотий бог" - хозяин дикой природы, хозяин Нави, могучий волшебник и оборотень, толкователь законов, учитель искусствам, покровитель путешественников и тоговцев, бог удачи.

Даждьбог — бог Солнца, податель тепла и света, бог плодородия и живительной силы. Его имя слышится в краткой, дожившей до наших дней, молитве - «Дай, Боже!»

Догода — бог тихого, приятного ветра и ясной погоды, полная противоположность своему свирепому брату, покровителю ветров Позвизду.

Коляда — древний бог веселых застолий, считается что имя его образовано от слова «коло» (круг). Учитель Третьего закона жизни. Он поведал людям о Великом Коло Сварога, о Дне и Ночи Сварога, а также учредил первый календарь

Крышень — сын Всевышнего и богини Майи, доводился братом самому первотворцу мира Роду, хотя был значительно младше его. Вернул людям огонь, сразился на берегу Ледовитого океана с Чернобогом и победил его.

Лель — в мифологии древних славян бог любовной страсти, сын богини красоты и любви Лады. О Леле - этом веселом, легкомысленном боге страсти - до сих пор напоминает слово «лелеять», то есть нежить, любить.

Овсень — младший брат-близнец Коляды. Ему досталась роль на практике осуществлять те божественные знания, которым учил людей Коляда.

Перун — бог грозовых туч, грома и молнии, самый знаменитый из братьев Сварожичей. Перун - покровитель воинов и княжеской дружины, бог-управитель, бог карающий за неисполнение законов, защитник Яви, податель мужской силы.

Род — бог-создатель видимого мира. Все, рожденное Родом, до сих пор несет в себе его имя: природа, родина, родители, родственники. Род родил Сварога — великого бога, который довершил творение мира.

Сварог — бог-создатель земли и небес. Сварог - источник огня и его повелитель. Он творит не словом, не магией в отличие от Велеса, а руками, он создает материальный мир. Он дал людям Солнце-Ра и огонь. Сварог сбросил с неба на землю плуг и ярмо, чтобы возделывать землю; боевую секиру, чтобы эту землю защищать от врагов, и чашу для приготовления в ней священного напитка.

Святобор — бог лесов и лесных угодий. Он предопределяет участь, жизнь и судьбу всех обитателей леса, обеспечивая гармонию и согласие в природе.

Святовит — божество, тождественное Сварогу у западных славян.

Семаргл — бог огня и луны, огненных жертвоприношений, дома и очага, хранитель семян и посевов. Мог оборачиваться священным крылатым псом.

Стрибог — в восточнославянской мифологии бог ветра. Он может вызвать и укротить бурю и может оборачиваться своим помощником, мифической птицей Стратим. А вообще ветер обычно представляли в образе седовласого старика, обитающего на краю света, в глухом лесу или на острове посередине моря-океяна.

Триглав — в древнеславянской мифологии это единение трех главных сущностей-ипостасей богов: Сварога (творение), Перуна (закон Прави) и Святовита (свет). У арийцев идея триединого божества воплощалась в Тримурти (Брахма, Вишну и Шива).

Хорс — древнеславянский бог Солнца - светила, сын Рода, брат Велеса.

Чернобог — бог холода, уничтожения, смерти, зла; бог безумия и воплощения всего плохого и черного. Чернобог - повелитель Нави, Тьмы и Пекельного царства.

Ярило — бог весны, весеннего света и тепла; юная, стремительная и неуправляемая сила; божество страсти и плодородия. Символ праздника возрождения жизни.
Ушёл с форума.
Спасибо сказали:   Anonymous, Doppelsauger, TToll
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Вт фев 24, 2015 13:05

Шум Гора,могила Рюрика? :khmmm:http://rusmystery.ru/shum-gora-kurgan-r ... j-oblasti/
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   сарынь
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Вт фев 24, 2015 13:38

VladAR писал(а):кстати даже никогда не слышал такой версии

Даже на Википедии есть об этом упоминание. Кстати, там же, есть статьи о других сражениях того периода - при, упомянутой, Омовже, битве на Неве.
VladAR писал(а):было вероятно небольшим по численности сражением

Да, все очень спорно без машины времени. История наука очень субъективная и подверженная искажениям в очень короткий период времени. С нуля написанная история Украины - яркий пример. И плевать, что никакие укры нигде не упоминаются.
Победы приукрашиваются, поражения наоборот. Истина, как всегда, где-то посередине. Я не сомневаюсь в исторической роли Куликова поля, а как было на самом деле, сказать сложно.
Я иллюзорен со всех сторон... (с)
Аватара пользователя
Doppelsauger

1000
Возраст: 46
Сообщения: 1409
Откуда: Саратов


Благодарности: 1127 / 566

Сообщение Вт фев 24, 2015 13:57

Doppelsauger писал(а):а как было на самом деле, сказать сложно.

Вот и наши водолазы-археологи,никак не могут найти место битвы,Москвы с Новгородом.http://www.youtube.com/watch?v=tCKJTlxEgPI
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   сарынь
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Вт фев 24, 2015 15:17

VladAR писал(а):а в февропе цивилизация и культура (в Европе в которой не мылись даже цари...

Письмо Анны (дочери Ярослава Мудрого) к отцу, написанное по прибытии в Париж: «В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны» :toshnilovo: (Морис Дрюон французский писатель, член Французской академии (1967), министр культуры Франции (1973—1974), «Париж от Цезаря до Людовика Святого»)

И, кстати, в европейские монаршеские династии частенько вливалась русская кровь. :khmmm: Кому интересно почитайте, например "Русские жены европейских монархов"

Начало было положено еще в XI веке, когда великий князь Ярослав, заслуживший в летописи имя Мудрого, единолично властвовавший от берегов Балтийского моря до южных границ Руси, решил выдать трех своих дочерей замуж за иностранцев. Старшая, Елизавета, отданная принцу норвежскому, стала королевой Норвегии. Младшая, Анастасия, была выдана за венгерского короля, а средняя, Анна, стала женой короля Франции.
AnRepin

60
Сообщения: 67
Благодарности: 60 / 32

Сообщение Вт фев 24, 2015 18:08

AnRepin писал(а):И, кстати, в европейские монаршеские династии частенько вливалась русская кровь.

Для справедливости, надо отметить, что и наши правящие династии щедро разбавлялись иноземной кровью.
Да и насколько русская кровь текла в жилах Рюриковичей во времена Ярослава Мудрого, еще тот вопрос. Например, его мать (половецкую княжну) звали Рогнедой, а дед был вообще чистокровным варягом, а бабка рабыней-наложницей, чье происхождение неизвестно.
Я иллюзорен со всех сторон... (с)
Аватара пользователя
Doppelsauger

1000
Возраст: 46
Сообщения: 1409
Откуда: Саратов


Благодарности: 1127 / 566

Сообщение Вт фев 24, 2015 19:01

AnRepin,
А ведь и правда любой готический храм с его горгульями, острыми пиками и мрачными арками больше напоминает замок вампира чем место общения с богом :khmmm:

Doppelsauger,
справедливости ради царям беспантово было искать пары своим отпрыскам и себе ниже уровнем, типа своя тусовка и прочее :)) щас вроде как свободнее с этим ощутимо но на дискатеке в деревне Кукуево дочь алигарха или депутата не встретишь :))
Ушёл с форума.
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Ср фев 25, 2015 9:36

Doppelsauger писал(а):и наши правящие династии щедро разбавлялись иноземной кровью

Ну с этим не поспоришь, ходили направо и налево и те и другие ("О, времена! О, нравы" - хотя и не о них сказано)
Doppelsauger писал(а):Да и насколько русская кровь текла в жилах Рюриковичей

А с этим вообще полная засада, даже генетические исследования проводили с 2006г., и все равно не пришли к единой точке зрения. Историки уже не первый век бьются за разные теории происхождения Руси, да и о происхождении Рюрика.
История самая неточная наука, во все времена переписывается в угоду современной правящей верхушке. Там и даты не совпадают (у каждого был свой календарь и летоисчисление), с географией и направлениями туго (все, кто севернее меня - северяне, кто южнее - южане), имена и названия переписывали на свой лад (каждый грамотей имел свою письменность, да и словарей-разговорников не было - как они друг друга понимали?) и т.д. и т.п.
К тому же, сторонники норманской теории в основном опираются на европейские источники, а к ним у меня доверие как-то не очень (особенно если вспомнить о современных западных СМИ).
То что все племена и народы были - бесспорно, но вклад конкретного племени в общее развитие? - все себе столько приписывают, что я удивляюсь чего они на ракетах в космос в IX веке не летали.

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
VladAR,
Готические замки хотя и красивые, но действительно какие-то жуткие и зловещие. У них и сказочные персонажи в основной массе такие же зловещие, сказки писались для взрослых (братьев Гримм в оригинале страшно детям читать), а у нас преобладают добрые веселые и хитрож..пые. Походу характер перекладывается на все искусство?
AnRepin

60
Сообщения: 67
Благодарности: 60 / 32

Сообщение Ср фев 25, 2015 11:15

AnRepin,
Русскому человеку негоже вообще быть сторонником нормандской теории :)) надо свои факты, источники подымать изучать и верить! Если нормандцы не признают российских источников, то и нам руки развязаны, срать на их с высокой колокольни(а то хорошо устроились, навязывают всем свою, остальные неправы) :)) А слухи о том как эта теория в свое время навязывалась и уничтожались другие источники через века прошли... Это же не прочто история а проект навязывания определенного мироустройства, превосходства определенного круга людей над остальными народами, как это навязывается, религией ли, теорией о форме черепа и цвете глаз, экономическом, политическом строе или историей...

Вот кстати встречал в интернете и такую информацию :khmmm:

Согласно средневековым источникам, которые изучил Мавро Орбини (часть из них безвозвратно утрачена, а другие хранятся в библиотеке Ватикана), славяне воевали почти со всеми народами мира. Они правили Азией, Северной Африкой, занимали большую часть современной Европы. Именно они разрушили Римскую империю. Вошли в современную отредактированную историю как «германские племена» - франки, юты, англы, саксы, вандалы, лангобарды, готы, аланы и пр. Они основали свои королевства по всей Европе: от Северной Африки (вандалы-венеды-венеты) и Испании до Британских островов. Славяне основали почти все королевские и знатнейшие роды Европы, например первый княжеский род современной Франции – династию Меровингов (основатель князь Меровей). Да и сами франки-вранцы – это союз племён воронов-вранцев. По данным Орбини, Скандинавия также была населена славянами, а нынешние шведы, датчане, норвежцы, исландцы и другие «германо-скандинавские народы» это прямые потомки славян.

"Вот потому и бесятся" :))
А если вспомнить, что человечество распространялось из африки то славяне это потомки негров :padstalom: Данное построение сорвет шаблон у любого ярого националиста :))
Ушёл с форума.
Спасибо сказали:   сарынь
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Ср окт 07, 2015 20:51

VladAR,
Спасибо огромное ! Очень интересная тема !
VladAR писал(а):Сейчас мало кто вспомнит/скажет/знает не то что название кораблей а даже море в котором была Синопская битва, или с кем бились... да что там мало кто знает слово Синоп

Синоп это порт в Турции, где произошол последний бой в истории парусного флота. Где Нахимов разбил/ разгромил/ расстрелял/ уничтожил Турецкий флот, большей частью стоявший в порту. За эту победу на гюйсе моряков - третья полоска. Ну и было это в Черном море. В Севастополе даже улица Синопская есть, правда её и улицей нельзя назвать, узкая, извилистая и не асфальтированная, на корабельной стороне.
VladAR писал(а):А то так и будем верить, что Англия захватившая пол мира и пленных сепаев привязывавшая к пушкам для расстрела - гуманная дружественная нация

В книге " Ермак" написано, что Англия искала и почти нашла северный морской путь в Югру, в Сибирь, и Ермак со своими казачками , едвали опередил англичан и преподнес Сибирь на блюдичке Иоану IV -Грозному. Победив Сибирского хана. Ханского сына привезли в Москву и с ним Грамоту на Сибирское царство. А самого хана еще несколько лет не могли поймать ни казаки , ни царские стельци. И только больным и немощным , брошеным всеми, кроме самых верных нукеров и любимой жены, его поймали по наводке предателей. А сын со свитой и ближними боярами и имамами получили земли и волости в Московии. Были почитаемы и ни в чем не нуждались.

Перун. Перуновым днем считается - четверг. Четверг лучший день для начинаний любого дела, считается , что предприятие будет успешым. А пятница - день Макоши, в этот день было запрещено работать и уж тем более начинать какие либо серьезные предприятия. Мол ходит Макоша утыкагая иголками нерадивых жен и плачет. Вобщем, выходной это пятница была.

Добавлено спустя 34 минуты 35 секунд:
Художник писал(а):Вот и наши водолазы-археологи,никак не могут найти место битвы,Москвы с Новгородом

Я вот читаю Балашова, он пишет, что с Новгородом чаще договаривались показывая воинскую силу , нежели бились. Новгород Великий был как воздух нужен Владимирской Руси для уплаты Царёва Выхода в Орду. Новгород был главным торговым городом на Руси, но и весьма своенравным. Не раз приходилось мирить конци ( улици) между собой Митрополиту. И Митрополита как правило в Новгород ставил Великий Владимирский Князь. Дабы удержать Новугород в Христианской Православной вере и в Святой Руси.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Doppelsauger писал(а):чистокровным варягом

VladAR писал(а):Неужто зря Ломоносов в академии наук бил морду немечине уничтожавшей и переписывающей нашу историю подменяя ее нормандской теорией?

https://m.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E
предлагаю посмотреть. Очень увлекательно и позновательно !
Норманофилы отдыхают.
Спасибо сказали:   Художник
сарынь

900
Сообщения: 900
Откуда: Севастополь- Россия


Благодарности: 1079 / 1529

Сообщение Ср окт 07, 2015 22:12

Давно,на Перынском скиту http://ru.esosedi.org/RU/NGR/1000040501 ... skiy_skit/ ,не был.На днях заеду ,и на Витославицы http://www.visitnovgorod.ru/sights/muse ... litsy.html ,по пути заскочу.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   сарынь
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Ср окт 07, 2015 22:44

Художник,
Художник писал(а):водолазы-археологи,никак не могут найти место битвы,Москвы с Новгородом

У Балашова, про битву при Шелони написано так, мол Новугород сформировал олигархическую демократию, как в Римской империи. От каждого конца выступал свой депутат, депутатами изберался городской голова и мог занимать эту должность не больше одного года. После , изберался другой, от другого конца.
Во время битвы каждый командующий от конца руководил только своим войском, а слаженности войск небыло. Небыло единого командования. Поэтому Новгородци потерпели порожение при превосходящей численности. Эта битва окончилась порожением не только воинов, но и демократии вцелом. Новугород был присоединен силой к Московской Руси , а в город приехал посадник Московский.
Можно спорить о реальной численности войск, но факт остается фактом, битва была? - была, московиты победили? - победили. Демократия закончилась? - закончилась.
Были и сулучаи когда в демократии , городского голову вешали вечевые за незговорчивость.
сарынь

900
Сообщения: 900
Откуда: Севастополь- Россия


Благодарности: 1079 / 1529

Сообщение Ср окт 07, 2015 22:56

сарынь писал(а):У Балашова, про битву при Шелони написано так, мол Новугород сформировал олигархическую демократию,

Если проще,"кто в лес,кто по дрова"(с).В итоге,каждый сам за себя.Тоже было,когда И.Грозный прошёл.И на этом,республика,закончилась. :chitai-tut: История.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   сарынь
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:09

Художник писал(а):Шум Гора,могила Рюрика

Вот опять пишут про варяга пришедшего править Русью.
А мне очень импонирует фильм Задорнова. Варяг - солевар, соль очень дорогая и её как "золото" надо охранять. Отсюда солевары нуждались в сильных воинах - охранниках, а Рюрик один из сыновей Великого Князя.

В подтверждение этой теории со свой стороны могу привести пример прочитанное из книги "Ермак" , там казаки охраняли солеваров и солеварни от набегов разбойников. И подчастую усмиряли бунты солеваров. А солевары были как каторжники, тело изедено незаживающими ранами от соляных ожогов.

К тому же нет упоминаний в летописях, что Рюрик пользовался переводчиками, значит был Словянин. И женщина переводчик читая обращает внимание - варяги, как те мурманы, как те свея, как те ... Что значин варяг не норман и не швед и не ... , а отличен от них. А если его позвали, и небыло переводчиков, значит был свой.
Земля наша богата , а порядка в ней нет - ,а правильно переводится- земля наша богата, а наряда в ней нет. Что значит " наряд" ? - посмотрите фильм и многое станет понятно :morebeer:

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Художник писал(а):И на этом,республика,закончилась

Кстати республика просуществовала , если не ошибаюсь, почти полтора столетия.
сарынь

900
Сообщения: 900
Откуда: Севастополь- Россия


Благодарности: 1079 / 1529

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:19

Новгоро́дская республика— русское средневековое государство, существовавшее в период с 1136 по 1478 год, простиралось от Балтийского моря до Уральских гор. :sorry:
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   сарынь
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:20

А еще из фильма можно почерпнуть почему плохой приметой считается просыпаная соль. :regards:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Художник,
Спасибо что поправили.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Жалко, что так мало людей интересуются свой историей. Я ребятам, колегам, показывал фильм Задорнова, так их терминология поставила в тупик и они мало что поняли.
Надобы побольше таких фильмов.
сарынь

900
Сообщения: 900
Откуда: Севастополь- Россия


Благодарности: 1079 / 1529

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:30

сарынь писал(а):посмотрите фильм и многое станет понятно

сарынь писал(а):А мне очень импонирует фильм Задорнова. Варяг - солевар, соль очень дорогая и её как "золото" надо охранять. Отсюда солевары нуждались в сильных воинах - охранниках, а Рюрик один из сыновей Великого Князя

Недалеко от Новгорода,есть городок Сольцы.Недалеко от него,раскопали древние солеварни.Типа,жителей этого древнего поселения и называли варягами но,это не более чем версии.Как и интерпретация Задорного.ИМХО.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   сарынь
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:33

Художник,
а вот то что немцы уничтожали источники исторические по Руси и продвигали свою версию истории, за что в частности Ломоносов морду чистил одному такому в академии наук, если не ошибаюсь, это состоявшийся факт...
Ушёл с форума.
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:36

VladAR писал(а):Художник,а вот то что немцы уничтожали источники исторические по Руси и продвигали свою версию истории

Ну это,ещё от Петра,пошло.Но,справедливости ради,на раскопках Рюрикова городища,находят много,скандинавских артефактов.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:41

VladAR,
Вот в фильме Задорнова вы увидите, что как раз в Германии воссозданы поселения Славян. И названия городков славянские и бережотся история, а на Руси... , ай да что уж говорить, не только на Руси - закапывают непонятное и неукладывающееся в "историю" там где и нашли.
Норманофилы, или как там Задорнов их пожесче называет, одним словом.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Художник писал(а):находят много,скандинавских артефактов

Вот и Задорнов в своей манере, говорит, мол если через несколько сот лет найдут калашников в Африке, то будут голову ломать - Россия окупировала Африку :padstalom:
Спасибо сказали:   Художник
сарынь

900
Сообщения: 900
Откуда: Севастополь- Россия


Благодарности: 1079 / 1529

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:51

Художник,
ну собственно основной спор насчет истории Руси крутится вокруг дорюриковой эпохи, Немцы как я понял уничтожили летописи и остались только их "переводы" а что там в оригиналах было ни кто уже не узнает, и теперь получается что до Рюрика как будто не было истории никакой, просто племена которые без варягов как будто сирыми и убогими были... А уж кто родом Рюрик был то может повсякому интерпретироваться, и по Задорновски тоже, а дальше разногласий особо у историков нет, даже если Рюрик был пришлый то рюриковичи обрусели уже поколению к 3-5

насчет скандинавских вещей, если не путаю то в Старой Ладоге при раскопках находили вещи и предеты чуть ли не из Индии... Есть вроде версия что викинги до америки доплывали... так что проникновение скифских предметов на территорию Руси это не подтверждение ничего кроме торговли и мена этих двух близьлежащих областей :khmmm:
Ушёл с форума.
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:52

сарынь писал(а):Вот и Задорнов в своей манере, говорит, мол если через несколько сот лет найдут калашников в Африке, то будут голову ломать - Россия окупировала Африку

Иностранных купцов,в Новгороде,проживало много.Чего,только в нашей земле,не находили,а сколько,ещё лежит.?!Путь из Варяг в Греки,как-никак. :chitai-tut:
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   сарынь
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:58

в общем даже поверхностный но заинтересованный взгляд на историю заставляет задуматься и осознать что далеко не все так просто, что с оригиналами и источниками работали единицы, остальные опирались на их труды, что как те единицы так и их последователи вносили свою субьективную лепту в испорченый телефон истории.

Да и оригиналы... Сколько сейчас версий мнений и точек зрения на каждое из событий? бывает что деаметрально противоположных... Если археологи раскопают в пластах интернета массовые хохлоновости то решат что Путин едва ли не злой бог хохлов :)) что только благодаря 300 киборгам остановлено иго орд и орда иг :))) и спасена Европа...

в общем очень аккуратно и скептически надо относиться к истории и историкам ;)
Ушёл с форума.
Спасибо сказали:   Художник
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Ср окт 07, 2015 23:59

VladAR писал(а):насчет скандинавских вещей, если не путаю то в Старой Ладоге при раскопках находили вещи и предеты чуть ли не из Индии... Есть вроде версия что викинги до америки доплывали... так что проникновение скифских предметов на территорию Руси это не подтверждение ничего кроме торговли и мена этих двух близьлежащих областей

Да я и не против.Просто,концентрация предметов,в одном месте(Рюриково городище),как,то предметы одежды и быта скандинавов,как факт. :regards:
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7393

Сообщение Чт окт 08, 2015 0:03

Вот может какой чувак умевший писать один на пол страны в свободное время взял да написал кулстори... как там на старословянский? Прохладную былину :)) Ну фентази короче))) а через тыщу лет это откапали и решили что это исторический факт :)) А другой написал еще, бац и религия :khmmm: а кто-то переписал с изменениями, бац и ответвление религии или совсем другая религия, а потом резать друг друга начали...
Ушёл с форума.
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Чт окт 08, 2015 0:06

VladAR,
Давайте хоть здесь украину не упоминать, сейчас слетятся троли и пойдет и поедет... :zloba:
:wink:

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
VladAR писал(а): какой чувак

Карамзин
сарынь

900
Сообщения: 900
Откуда: Севастополь- Россия


Благодарности: 1079 / 1529

Сообщение Чт окт 08, 2015 0:10

Художник, концентрация предметов может о многом говорить... но единственный неприложный факт является только что эти предметы в данном месте были сконцентрированы...
Может торговый путь пролегал, может мода была на все скифское тогда, как позже на французское и тд :)) Если через несколько тысяч лет на раскопках кремля найдут айфоны и одежду депутатов которая сплошь европа и парк иномарок, тоже могут решить что европейцы правили :)) а уж в Москве концентрация айфонов и иномарок такая, что получиться - не только правили но и населяли :)) Петергоф тоже похож на евродворцы боле чем на срубы и хоромы посконные, правда он богаче большинства если не всех евродворцов, так что археологи могут вообще решить что это была сталица евросоюза :))

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
сарынь,
Карамзие как я понимаю опиралс уже на подчищенные немцами переводы? :khmmm: пичалька... никогда мы правды не узнаем :)) Может у нас тут была цивилизация Ариев, Атлантида, Гиперборея и вообще :)) а злая немчура все потерла мол не было до Рюрика ничего толком :))

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Правда что уж греха таить, даже начиная с Рюрика история у Руси ой какая долгая :)) Той же США и не снилась :))
Ушёл с форума.
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Чт окт 08, 2015 0:18

VladAR писал(а):Карамзие как я понимаю опиралс уже на подчищенные немцами переводы

И я тоже про это ! :morebeer:

Добавлено спустя 26 минут 21 секунду:
Вот у Балашова :
Русь и степь! И поднесь еще не написана совокупная история наша – история горечи и любви!

Прошли века, и просвещенным вельможам Российской империи в пудреных париках роскошных екатерининских времен или в мундирах «серебряного века»

– дней Александровых – стали казаться некими дикими чудовищами канувшие в Лету степные кочевники, а само их государство на Волге, Золотая Орда, – жестоким порождением «варварского» Востока.

О древних культурах восточных стран плохо помнилось в ампирных кабинетах, плохо и выговаривалось на культурном французском наречии. Собственные крестьяне и те казались варварами, так что уж и говорить о степняках! Даже и в церковь православную ходить почиталось зазорным, иные тайком принимали католичество, а вездесущие иезуиты, с благословения графов российских, начали все смелее проникать в гостиные столичных городов. И как там шла реальная, не выдуманная нашими «западниками», не кабинетная история? Да полно, вспоминал ли когда просвещенный екатерининский вельможа Юсупов о своих татарских предках? Тем паче что были и кровь, и слезы, и разорения городов – все было… А об итогах, о следствиях веков протекших, о самом бытии нации думалось ли в те поры?

Но века протекли. Жестокие века, как видится нам в отдалении лет минувших (ибо жестокость, отличная от нынешней, кажет сугубою жестокостию единственно по непривычности к ней современного человека). Века протекли, и возникла великая страна из той малой, окраинной части обширной Киевской державы, коея еще в двенадцатом столетии звалась «украиной», то есть краем земли или Залесьем, где еще только строились города и едва утверждалось в борьбе с мерянским язычеством греческое православие. Здесь остались храмы и книги, былинный эпос и писаная история, здесь сохранились святыни, перенесенные из поверженного Киева, и сочинения древних книгочиев… Именно здесь, где верховная власть почти три века принадлежала Золотой Орде!

Но что произошло с той другой, срединной и главной частью державы Киевской – с правобережьем Днепра, густо заселенными и благоденственными Галичем и Волынью? С Черной Русью и Турово-Пинским княжеством? Что произошло с территорией, где были восемь епархий, города и храмы, святыни и книги, узорочье многоценное, науки, ремесла, развитая великая литературная традиция, одни осколки которой и те ослепляют поднесь своей гордою совершенною красотой? Часть эта – сердце и центр Киевского великого государства – попала с конца четырнадцатого столетия под власть сперва Литвы, а затем Польши и с нею – под власть католического Запада.
Уже в пятнадцатом столетии русские дружины начали понемногу возвращать этот край в лоно государства Российского. И что сохранилось, что осталось тут за полтора-два века католического господства от великой киевской старины? Ни храма, ни книги, ни единой летописи, ни даже памяти народной, изустной памяти в великом прошлом своем! Словно огонь выжег все и дотла. И стала колыбель страны уже теперь сама зваться украиной, окраиной, краем земли…
Вот что дала Руси католическая власть, и не было бы ни страны, ни державы, ни кабинетов гордых вельмож, ни даже пудреных париков, и не состоялась бы страна великая, обратясь в окраинное захолустье Европы, ежели бы католический Запад простер руку свою и далее, на всю землю, восточных славян. Не подняться бы нам из праха порабощения уже никогда, и не больше бы осталось памяти о нас, чем о славянах поморских, в жестокой борьбе полностью уничтоженных немецкими рыцарями.

Вот о чем не думалось совсем в ампирных кабинетах ученых «западников», но чего никак не должно забывать нам поднесь.


Киевская Русь к XIII столетию достигла своего конца. Закат великой державы был пышен и красив. Неслыханная роскошь знати, рост городов и ремесел, тонкость культуры, потрясающее ювелирное дело, литература, способная производить шедевры, подобные «Слову о полку Игореве»… Но уже в могиле был последний сильный киевский князь Владимир Мономах; уже не было ни сил, ни желания сговориться, объединить страну; уже шло то, страшное, называемое на ученом языке обскурацией, когда свои стали чужие, а чужие – свои. Ростовщичество съедало целые города, бояре требовали новых и новых даней, ставили угодных им слабых князей, а те постоянно ссорились друг с другом. И в мелких спорах, в грызне, в бурлении страстей, где уже веяло новым, уже проклевывались ростки будущих новых наций, – хотя пока и невидно, и незаметно для спесивой верхушки великой страны, – во всем этом пестром и разноликом кишении не узрели, не поняли, не постигли грозной опасности, внезапно нависшей над Русью. Нации стареют, как и люди. Приди монголы раньше или позже на полтора-два столетия – и страна устояла бы на своих древних рубежах.

На Калке русских с половцами было восемьдесят тысяч, монголов – двадцать. Чем объяснить полный и позорный разгром русского войска? Бездарностью? Трусостью? Увы, были и мужество, и талант. Не было согласия русичей. Один князь на бою не помогал другому, спокойно взирали на разгром соседа – и погибли все. И грозный урок, грозное предупреждение это пропало втуне.

С Батыем Владимирская Русь дралась отчаянно плохо. Рязанские князья не поладили с пронскими, не знали, выступать или нет. (Героическая повесть о Евпатии Коловрате возникла почти столетие спустя, когда уже росли силы для новой борьбы). Вывели рать в поле, оставив Рязань без защиты и не получив помощи от владимирского великого князя Юрия… А этот трусливый и ничтожный правитель не только Рязани не помог, но и сам бежал, бросив семью во Владимире на произвол судьбы и оставив стольный город без всякой защиты, почему он и был взят в один день.

Поволжские грады сдавались без бою, и ни во что пришли мужество и героическая смерть ростовского князя Василька, город которого сдался Батыю и был пощажен победителем. На Сити не было жестокого сражения, было, увы, избиение беглецов…

Мужественно оборонялись только два города: Торжок, отчаянная десятидневная оборона которого спасла Новгород, и Козельск, под которым монголы простояли полтора месяца. Козельск был укреплен не хуже и не лучше других средних городков тогдашней Руси, и уж несравненно хуже Владимира или Рязани. Нетрудно представить, что было бы, ежели каждый город дрался хоть в половину того, как Козельск! Монголам едва ли удалось бы продвинуться дальше Переяславля.

Зло коренилось не только и не столько в жестокости завоевателей, зло, как червоточина в яблоке, коренилось в самой Руси. А с Батыем, оказавшимся на Волге почти без войск после возвращения в Монголию приданных ему туменов, вполне удалось поладить, что и сделал Александр Невский, понявший в ту пору, что агрессия Запада куда страшнее для судеб страны, чем Орда, а для того чтобы вновь обрести независимость, надо прежде дождаться появления новых сил, желающих бороться с врагом, а не друг с другом, и объединить страну.

И опять спросим: почему Александру удалось это? Почему поладили? Сами стали собирать дань, тихо-тихо теснить татар, сколачивать воедино уделы и княжества… Непросто было! Зело непросто! Тем паче когда на Волге взяли перевес бесермены.
И все же, почему удалось? Почему даже и после принятия мусульманства Ордою московские князья по-прежнему использовали власть золотоордынских ханов в своих интересах и в интересах собирания страны?

Тысячелетний опыт сживания со степью стоял за плечами русичей. Потому монголы-несториане и бежали на Русь. Потому распрямившаяся после Куликова поля Россия и шагнула сразу в Сибирь, подчиняя себе бывшие земли улуса Джучиева, и не остановилась, пока не дошла до иного «последнего моря» – до берегов Тихого океана и крайней оконечности Азии… И не просто дошла, а стала обживать и осваивать Сибирь, мешаясь с местными «инородцами». Что толкало? Что двигало? Что помогало обихаживать и заселять? Опыт, опыт тысячелетнего сживания с Востоком. Иначе, ежели бы одна нажива, – ушли. Ограбили и ушли! Но остались. Пахали. Женились на бурятках. Рубили города…
Спасибо сказали:   Художник
сарынь

900
Сообщения: 900
Откуда: Севастополь- Россия


Благодарности: 1079 / 1529

Вернуться в Гараж



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


cron