Форум     Общие форумы     Гараж

Стоп Майдан! Прекратите убивать Вашу страну

Желаете поговорить на любые темы? Вам сюда!

Сообщение Пн июн 16, 2014 22:46

Кадыров: власти Украины должны начинать день с извинений перед Путиным
РИА Новости5 ЧАСОВ НАЗАД, 18:23
Политика
10336
Рамзан Кадыров посоветовал министру иностранных дел Украины извиниться перед Владимиром Путиным
Фото: РИА Новости

Глава Чечни Рамзан Кадыров считает, что после заявлений и.о. министра иностранных дел Украины Андрея Дещицы, власти этой страны должны каждое свое утро начинать с извинений перед президентом РФ Владимиром Путиным.

Украинские СМИ ранее сообщили, что Дещица, который в субботу пришел к зданию посольства РФ в Киеве, подвергнувшемуся нападению радикалов, произнес в присутствии журналистов и под одобрительные выкрики толпы нецензурные оскорбления в адрес Путина.

«Подобные нецензурные высказывания не позволяют себе даже должностные лица воюющих стран. Я твердо убежден в том, что власти этой страны каждое утро должны начинать с публичных извинений за свой хамский поступок. Дещица оскорбил весь российский народ, всю Великую Россию. За это придется ответить», — написал он на своей странице в Instagram.

«Если же Дещица не догадался встать на колени, то ему доходчиво подскажут! Дещица должен немедленно подать в отставку! Другого выхода у него нет», — отметил Кадыров.
По моему, съеденным галстуком этот гастарбайтер, нанятый по объявлению на должность министра уже не отделается
Ваз2106-1997-ныне здравствующий,
КИА Сиид 1.4 2007-20012
Кашкай+2, 1.6 МТ5, ХЕ, 2012 -
"каждая пипетка мечтает стать клизмой!"
Спасибо сказали:   Valerik123, Vovan Island, Художник
Аватара пользователя
Дедврасцветелет

1500
Сообщения: 1620
Благодарности: 1443 / 789

Сообщение Пн июн 16, 2014 22:46

Из цикла - ЛОГОВО НЕТОЛЕРАНТНОГО СРЕДНЕВЕКОВОГО МРАКОБЕСА
Изображение 16 июн, 2014 в 17:31

сомали це эуропа (гон у бандерлогов)


Киев, ул, Десятинная


Одесса, Консульство РФ
Изображение
Изображение
И дикий вой: "ще не вмерла но воняе"
http://shrek1.livejournal.com/2014/06/16/


Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Из цикла - ЛОГОВО НЕТОЛЕРАНТНОГО СРЕДНЕВЕКОВОГО МРАКОБЕСА
Изображение 16 июн, 2014 в 19:09
Одесса сегодня.



цЫрк закрыт! Клоунов побили;)

Собралось около сотни (пока не небесной) майдаунов. Долго выли "ще не виерла, пахнет дурно". Потом около 20 самых майданутых решила пойти на прорыв милиции

Изображение

Огребли сильно, больно и обидно.

Всё. цЫрк закрыт.
Ибо остальные посмотрели на побиение, прикинули его на себя и...
http://shrek1.livejournal.com/2014/06/16/
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Спасибо сказали:   Cocon, Valerik123, Художник
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16377
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8001 / 6283

Сообщение Пн июн 16, 2014 23:26

Изображение
2.0 4WD 6МКП SE+ черный с 18.05.07 до 23.07.11
с 24.07.11г. JEEP Compass
Спасибо сказали:   lebuabodran, Valerik123, Художник
Аватара пользователя
Cocon

1000
Возраст: 73
Сообщения: 1355
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 942 / 3511

Сообщение Пн июн 16, 2014 23:35

А по поводу вводить-невводить, сдавать-несдавать ЛНР-ДНР - обратимся к истории. Наполеон тоже искал генерального сражения с русским, чтоб разгромить сразу, но хрен он его получил, пока наши не подготовились под Бородино. МАСКВУ-матушку, столицу "слили", что уж там говорить о заграничных республиках...... Зато потом "непобедимая армия" кошек и собак жрала, падалью питалась унося ноги и Россия почти полвека диктовала условия европе, а в вонючей пиндосии негров линчевали дедушки нынешних дерьмократов....
Ваз2106-1997-ныне здравствующий,
КИА Сиид 1.4 2007-20012
Кашкай+2, 1.6 МТ5, ХЕ, 2012 -
"каждая пипетка мечтает стать клизмой!"
Спасибо сказали:   Valerik123, Художник
Аватара пользователя
Дедврасцветелет

1500
Сообщения: 1620
Благодарности: 1443 / 789

Сообщение Пн июн 16, 2014 23:56

Дедврасцветелет писал(а):...по поводу вводить-невводить, сдавать-несдавать...


Еще на эту тему. Длинновато (женщина излагает) , поэтому под спойлером.

Истерикам
Пишет Marina Yudenich (marina_yudenich)
2014-06-15 18:07
Истерикам

Поскольку народ охватывает какой-то массовый психоз по поводу того, что надо немедленно вводить войска, бомбить, расстреливать, резать головы и вешать на фонарях… ( притом, что всего этого требуют - как правило - люди, падающие в обморок при виде капли крови из порезанного пальца ), надо, наверное, кое-что объяснить.
Говорить с человеком, бьющемся в истерике - дело зряшное
Народная мудрость рекомендует в таких случаях окатить болезного холодной водой, более решительные - просто дают пару звоких оплеух.
Но мы - в on-line.
Потому - исключительно вербально.
Психологи советуют - прямо как у малого дитяти - переключить внимание истерика на что-то, что позволит вовлечь сознание.
Что ж, переключим, попробуем вовлечь
Иатк представьте.
По соседству с вами живёт дама
Впрочем, в её случае, правильнее будет говорить - тётка
Тётка скандальная, истеричная, вороватая, из тех что "соврёт-не дорого возьмёт", неряха и бездельница, перебивающаяся случайными заработками - причём, все соседи давно догадываются, какими именно.
Чуть-что - тётка заходится в истерике с воплями, рукоприкладством и порчей соседского имущества
В один совершенно не прекрасный день, будучи сильно на взводе, тётка прицепилась к вам
Ну сделали вы ей однажды замечание за то, что тырит электричество, мухлюет с счётчиком, за чем вы её однажды и застукали.
Ну выкинули её барахло из собственного гаража (огорода, сарая, чердака) которыми когда-то - сто лет назад - ваш психически неуравновешенный дедушка разрешил тёткиной бабушке пользоваться по-соеседски.
После этого и началось.
Мусор, помои, экскременты у вашей двери
Сына во дворе избила какая-то мелкая гопота, приговраивая: самый умный, да? весь в папашу?
Машину поцарапали.
Дверь подожгли и чуть не спалили квартиру
Участковый - "оробтень"или просто лентяй - разводит руками: не пойман…
В какой-то момент вы решили поговорить с тёткой самостоятельно.
Тётка - понятно дело - вскинулась, заголосила, привалилась к вам своим потным вонючим телом, задышала в лицо перегаром, загородила дорогу, кривляясь, оскорбляя, принимая безобразные позы…
И надо ей было в эту минуту только одного: чтобы вы от души врезали по мерзкой роже.
Ну вы и врезали.
Руки-то чесались давно, жена съела печень: да будь бы ты мужиком, сын молчал, но смотрел укоризненно
Тётка рухнула на пол, истошно заголосила, кто-то немедленно вызвал полционеров, вас свезли в участок, у тётки сняли побои, а они были - и от вашего прямого удара, и от падения - вполне вероятно, что и "средней тяжести"
Дальше - понятно?
Усложинм ситуацию.
Не так давно тётка нашла себе покровителя.
Гопоника, конечно
Но с авторитетом "на раёне"
Покровитель тётку - понятное длое - пользует и по назначению, и так - бельишко постирать, в мазин сгонять, краденое сбыть, стол накрыть, друзей принять.
Вас покровитель и ненавидит, и побаивается. Почему - придумайте сами. Ну машина у вас хорошая, зарабатываете неплохо, а главное - гопника не боитесь ни разу и всем своим видом даёте ему понять, что он - никто и звать никак.
И тут - такой повод...
Да, унять тётку и её гопника можно и нужно.
Обязательно нужно
Но садиться при этом года на два (пусть и условно) совершенно не обязательно.
Так - ясно?

Усвойте уже простое и ясное - сегодняшняя власть на Украние не съест и куска сала без санкции Вашингтона
Поймите, что и бойня на Юго-Востоке, и нарушение наших границ, и пляски вокруг газа, и вчерашняя толпа у посольства, и выходка министра, и отказ Совбеза ООН рассматривать ситуацию, связанную с погромом (что невообразимо в истории дипломатии) - это звенья одной цепи
Последние звенья - потому что другие уже использованы.
И то, что мы наблюдаем сегодня - последние, безумные, истерические попытки, заставить Россию начать военные действия.
И тут всё просто
Если что-то выгодно Западу - а Западу выгодно сейчас, чтобы мы немедленно ввели войска - стало быть, это невыгодно России

Про "сдали своих" - давайте попробуем разобраться с цифрами

По данным переписи 2001 ( других не нашла, но не думаю, что ситуация изменилась принципиально ) года русские составляют менее половины, но более 20 % населения в:
Донецкой области (38,2 %)
Луганской (39,0 %)
Харьковской (25,6 %)
Запорожской (24,7 %)
Одесской областях (20,7 %)

Для сравнения, по данным той же переписи, русских в Севастополе - 71,7 %, Автономной республике Крым - 58 % + на территории полуострова находятся российские военнослужащие - в составе ЧМФ

Данные о том, сколько граждан Украины имеют российское гражданство туманны
Официально озвучивается цифра 70 000 - 90 000 (из 250 000 имеющих гражданство разных стран )

Для сравнения, в августе 2008 года российское гражданство имели практически все жители Южной Осетии + на территории республики находились российские военнослужащие(миротворческий контингент)

Это - исключительно - с точки зрения юридических аспектов
Напомню мандат СФ РФ даёт разрешение Президенту использовать вооруженные силы на территории Украины...

исходя из интересов безопасности жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников и личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины

Теперь - ещё немного про циферки, но с точки зрения аспектов нравственных
Население Донецкой области на 1 сентября 2013 года - 4 356 392 человека
Какой процент из этой цифры составляют взрослые мужчины, способные держать в руках орижие, я не знаю
Прикинем, по минимум - пусть 1 000 000
Зададим себе вопрос, какова численность ополченцев Донбасса, за вычетом добровольцев из других государств?
Ответ пусть каждый попытается дать сам
И не только про циферки.

Да, я с огромным уважением и почтением отношусь к тем, кто сейчас воюет с хунтой на Юго-Востоке
Да, я - как частное лицо - делала, делаю и буду делать (притом, не только в информационном поле) всё, что могу для того, чтобы им там было немного полегче
Мы помогали, помогаем и будем помогать
Всем, чем можем, а можем мы не так уж мало.
И даже - больше чем можем.

Но!
Мы должны отдавать себе отчёт в том, что в на Украине сегодня идёт гражданская война .
Гражданская, понимаете?
Это когда одни граждане одной страны сражаются с другими гражданами этой же страны за право жить в этой стране так, как они считают нужным.
И те, и другие.

И последнее.
Ко мне в комменты часто приходят люди, которые просто требуют от меня (?) немедленно прекратить "сливать", ввести войска или - по крайней мере - отправить оружие. Самое серьёзное из того, что есть в арсенале.
Беседую долго и обстоятельно, объясняю примерно то, что выше, потом - когда беседа начинает ходить по кругу, а персонаж упорно не хочет слышать аргументов - задаю последний вопрос: а сами-то почему не там? на войне? рядом с братьями? в едином строю?

В ответ получаю (дословно)

Если бы ситуация была была 15 лет назад, без раздумий пошёл бы в ополчение. Сейчас есть дети которых надо кормить. Вы же, судя по речам, не то, что их не накормите…

Потому - в следующий раз, паче кто вздумает здесь требовать… вспомните о детях, не только - кстати уж - о своих, но и детях тех людей, которым по долгу службы воевать придётся… укутайтесь поплотнее в тёплый плед на своём уютном диване и оставьте Цезраю - цезарево.
Желающим порассуждать о "толпах народа, который сметёт…" предлагаю сделать то же
Кстати, маленькие мои, известно вам, что посольство Украины сегодня и вчера пикетировало около 200 человек?
А как дышали вчера в блогжиках )))
И последнее.
Пугать меня гипотетическим падением рейтинга Путин не надо, а уж его - тем более.
Усвойте уже одну простую истину: он не за рейтнг, он - за Россию.

PS
Мне тут усиленно напоминают цитату из Гаранта…

И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи... мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан... Это крайняя мера.
4 марта 2014, да

Не буду зависать в казуистике, иначе пришлось бы разъяснить, что "оставляем за собой право использовать" - совсем не тождественно "обязуемся использовать"

Напомню другую цитату, которую мои оппоненты почему-то совсем не хотят вспомнить
Мы просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога.

7 мая 2014 года

Теперь скажите, но только так - положив руку на сердце - у политических сил, демонстративно проигнорировавших просьбы лидера такго ранга, есть право предъявлять ему какие-бы-то ни было претензии?
А?
http://marina-yudenich.livejournal.com/1166843.html


Добавлено спустя 29 минут 23 секунды:
Еще на тему "вводить-невводить"


НЕВИДИМЫЕ МИРУ ВОЙНЫ

Изображение16 июн, 2014 в 1:56

Кто хоть сколько-то в курсе, надеюсь, понимают: ссылаться на этот блог я могу только в обстоятельствах не просто чрезвычайных, но чрезвычайных в энной степени. Это ответ на вопрос "И что дальше?", заданный мною минувшим днем, и впредь к вопросу о "вводить войска" и "Путин слил" давайте не возвращаться.

Но значит ли это, что Новороссия брошена на произвол судьбы и, следовательно, Россия капитулировала?
Нет, не значит.
Более чем
ИСТОЧНИК

Доводы , если они небеспочвенны , более сильные , чем у Юденич.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:


Добавлено спустя 34 минуты 57 секунд:
Фикция «Майдана»
andreyvadjra
13 июня, 13:12
Говорят, что дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Значительная часть украинцев находится вне этой классификации, так как их ничему не учит ни свой опыт, ни чужой. Назвать подобную необучаемость глупостью трудно, потому что она выходит за рамки известных слабостей ума. В данном случае речь уже идёт не о банальном слабоумии, а о «Майдане» как психиатрическом феномене, который давно превзошёл известные формы интеллектуальной недосточности.

В минувшее воскресенье на пропахшей испражнениями главной площади Украины вновь собирался «Майдан», гордо называющий себя «Народным вече». Он по-прежнему очень строгий и беспредельно требовательный. Его немногочисленные завсегдатаи до сих пор уверены, что когда они собираются толпой, то имеют право давать кому-то какие-то указания, от кого-то что-то требовать и публично изображать ум, честь и совесть нашей эпохи.

Именно поэтому «Майдан» строго призвал к себе нового президента Украины, премьер-министра и очередного мэра столицы. Возжелало «Народное вече» услышать отчёт Арсения Яценюка о достижениях ста дней его премьерства, а также дать все необходимые напутствия Петру Порошенко и Виталию Кличко в их нелёгкой работе на благо страны.

Но не получилось. Бывшие революционные вожди веление «Майдана» игнорировали, позволив себе не явиться туда, куда они когда-то бегали каждый день как на работу. «Майдан» новой власти уже не нужен. Точно так же, как становится ненужным противозачаточное средство после полового акта. Власть захвачена, зачем же теперь Порошенко, Яценюку и Кличко эта дурно пахнущая массовка эпатирующих индивидов?

Да и нечем новым представителям украинской государственности радовать профессиональных майданщиков. Превзойти предыдущий политический режим они смогли лишь в плане создания проблем, бедствий и горя. «Майдан» хочет достижений уже здесь и сейчас, а ему могут предложить, в который раз, лишь красивые обещания. Власть Яценюка-Турчинова-Порошенко стала последовательным продолжением власти Януковича-Азарова но только на более высоком апокалипсическом уровне.

С 1 мая более чем наполовину выросла цена на газ для населения. За электричество украинские граждане стали платить больше от 10% до 40%. Подорожало отопление. А с 1 июля повышается в два раза цена на воду. Уже сейчас украинцам больше приходится тратить и на продукты питания. К примеру, килограмм свинины подорожал на двадцать гривен. Пачка масла на пять. Овощи и фрукты выросли в цене вдвое. При этом упал курс гривни. В начале марта украинская валюта стоила десять долларов, а в июне уже двенадцать. И ещё литр бензина в среднем вырос с 11 до 16 гривен.

И это всё без учёта начавшейся гражданской войны на Донбассе.

Что называется «здобулы». Безусловно, ради таких «достижений» стоило выходить на «Майдан» и сносить режим Януковича. Ведь он состоял из воров и бандитов. А теперь его составляют… воры и бандиты, дополненные убийцами. И если раньше, в тёмные домайданные времена, правящая украинская элита лишь грабила и разоряла страну, то теперь она ещё и убивает свой народ. Счёт уже идёт на сотни застреленных и взорванных с обеих противоборствующих сторон.

Но это только начало. Поэтому не зря в прошедшее воскресенье «Майдан» начался с молитвы и минуты молчания о погибших. Юго-Восток своими жертвами уже давно затмил «Небесную сотню». Как оказалось, она была лишь прелюдией к массовым убийствам, своеобразным кровавым прологом. Юго-Восток и Запад страны почти каждый день хоронят своих погибших. Теперь это привычный ритуал, жертвоприношение во имя непонятно чего.

«Майдан» похож на несчастного, грязного, голодного, непрерывно орущего ребёнка-дауна из семьи хронических алкоголиков. Он всё время чего-то хочет и что-то требует. На этот раз – стабилизации, мира, уничтожения коррупции, отстранения чиновников, наказания виновных... При этом самое забавное, что чего-то хотеть и требовать ни «Майдан», ни Украина уже не могут. Да и не у кого что-то требовать. Всё пропито, проедено, разломано, продано, а на Юго-Востоке разгорается пожар, обещающий сжечь всю страну. В такой ситуации не гневные митинги устраивают, а спасаются бегством. Но это если есть хотя бы остатки адекватности. А когда с адекватностью проблемы, то президенту и мэру столицы граждане дарят покрышки. Как в этот раз на «Народном вече», когда активисты вынесли на сцену две шины в качестве «подарков для новой власти».

Майдановцы настолько неадекватны, что до сих пор верят в то, что «Майдан» имеет какое-то значение, что способен без олигархов и западных посольств, без всякого финансирования извне устроить новую революцию и изгнать тех, кого он недавно усадил в кресла больших украинских начальников.

Впрочем, «Майдан» всегда был фикцией. Его выдавали и выдают за пробудившееся гражданское общество Украины, желающее самостоятельно распоряжаться своей судьбой, а на деле он оказался проплаченной тусовкой деклассированных элементов с неустойчивой психикой. Стоило лишь прекратить финансирование, и «Майдана» не стало. Перестав получать революционную зарплату «украинские патриоты» схлынули с главной площади страны сами собой, а в палатках остались лишь бомжи, которым просто некуда и незачем идти. Чтобы их выгнать из КМДА Кличко был вынужден нанять одну из майданных банд, которые до сих пор ещё промышляют в столице.

Но не стоит думать, что «Майдан» выродился в социальную клоаку. Нет. «Майдан» всегда был социальной клоакой, которую старательно «припудривали» на западные деньги представители украинской интеллигенции, а олигархические СМИ подавали его общественности в виде собрания лучших людей страны. Теперь денег на «пудру» и интеллигенцию не дают, средствам массовой информации «Майдан» уже не интересен, так как он не нужен олигархам, а поэтому мы видим его во всей его неприглядной, деклассированной откровенности среди зловония и куч мусора.

Как показывает практика, не может тот, кто был ничем, стать всем. Чудес не бывает. Именно поэтому правящий украинский олигархат спокойно игнорирует «Майдан», которому так называемая «антитеррористическая операция» вырвала его зубы в виде вооружённых банд, отправив их умирать на Донбасс. А особо буйные и упорные майдановцы систематически пропадают, всплывая раздутыми телами в Днепре, дополняя «Небесную сотню».

Ну а закончит своё существование «Майдан» на помойке. И не только истории. Просто в один прекрасный день, кто-то из его бывших вождей пришлёт коммунальщиков с бульдозерами и тракторами, и те вывезут «Майдан» на помойку. В прямом смысле этого слова.

И это будет закономерное окончание так называемой «украинской национальной революции».



Андрей Ваджра


Добавлено спустя 1 час 18 минут 54 секунды:

Интересненько...
ЛЕНД-ЛИЗ ДЕЛО НУЖНОЕ
16 июн, 2014 в 23:01

Изображение

Здесь.

Мне очень много лет, и все-таки, да, друзья и супруга правы: юношеский максимализм выдавить полностью мне так и не удалось. Это слабость, и я с ней борюсь. Больше того, в рабочей обстановке даже удается гасить логикой эмоции полностью.

Но творящееся нынче на бывшей Украине для меня не работа, и держать себя в руках, увы, получается не всегда. Отсюда и метания, и пике в черную меланхолию, когда кажется, что всему кердык, - даже при знании деталей, позволяющих утверждать, что улита ползет, - пусть очень медленно, но неотвратимо.

И вот вам очередное доказательство.

Сразу после шабаша бабуинов под посольством РФ в Майданеке, в один ряд с прекращением переговоров об отсрочках по газу и направлением иска в Стокгольм, Цхинвал, вытащив из-под сукна давно уже лежавший там документ, сделал заявление, важность которого трудно переоценить, - и полагаю, никто не рискнет утверждать, что эти события никак не связаны между собой.

Вот и думайте.
А теперь о нюансах.
По итогам беседы с крайне информированным человеком даже не поверите, откуда.
Естественно, не называя имени и должности и раскрыв намеки.

Итак.

Республика Южная Осетия - государство маленькое, признанное немногими, но все же признанное, - в том числе, одним из членов СБ ООН, да еще и одним из лидеров ОАГ, - а следовательно, вполне настоящее, и признание ею Луганской Народной Республики (с вполне вероятным заключением договора) может иметь следствием все виды поддержки Цхинвала Луганску, причем в чем-либо упрекнуть Россию здесь будет невозможно, поскольку Москва, в отличие от Вашингтона, не практикует диктата в отношениях с союзниками.

Итак, предположим, что Цхинвал, - по доброй воле и в рамках собственной политической концпеции, - в ответ на просьбу ЛНР начинает оказывать ей военную помощь техникой, боеприпасами, специалистами и тэдэ. Не исключено, кстати, что и Абхазия тоже, но это пока что вопрос времени, поэтому о Сухуме не говорим, а говорим только о РЮО. И складывается интересный паззл.

РЮО (как и Апсны) "цивилизованным" миром не признаны. С точки зрения Штатов и их холуев, он являются "оккупированными территориями Грузии". А следовательно, военная помощь Южной Осетии сражающейся ЛНР (хоть в виде военных поставок, а хоть и в виде ввода войск по просьбе Луганска) поставит Запад перед крайне неудобным выбором:

либо признать что Грузия помогает Новороссии или (цитата) "в их терминологии, Грузия напала на Украину", - чего они сделать никак не могут,

либо признать существование РЮО и Апсны, как независимых государств, коль скоро их войска действуют на Украине, а Грузия здесь ни причем, - но это будет означать, что 8.08.08 напала таки Грузия.

Куда ни кинь, везде клин.

А что в распоряжении ВС РЮО (про Абхазию пока не говорим) помимо офицеров с прекрасной академической подготовкой масса всякой полезной всячины, включая десяток или полтора лишних комплексов ПВО, которые можно передать ЛНР в кредит, у меня сомнений нет. Это государство пусть и маленькое, но сильное.

Не скрою, мне приятно.
Улита ползет медленно, но, блин, с толком...

ИСТОЧНИК
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Спасибо сказали:   Cocon, sash_u, Valerik123, Художник
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16377
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8001 / 6283

Сообщение Вт июн 17, 2014 3:07

Cocon писал(а):Это не подозрительные, а известные лица

по смыслу статьи, участь героев представлена в обвинительном тоне, большинство из них мне не известно и я их не осуждаю как автор статьи
2.0; 4WD; СVT; SE+; 2008; 51RUS
MPSN-2 2011; 2.5; АКПП
Спасибо сказали:   Cocon
Аватара пользователя
sash_u

700
Возраст: 44
Сообщения: 701
Откуда: Мурманск


Благодарности: 645 / 394

Сообщение Вт июн 17, 2014 8:30

По факту спасибо надо сказать тому с чьей помощью крым без единого выстрела самоопределился и сделал выбор. Это дорогого стоит. И то что их наградили - не вижу ничего дурного, герои должны быть награждены!
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Вт июн 17, 2014 9:18

Прохожий писал(а):Киев. Наши дни. Стою в очереди у кассы в "Сильпо". Передо мной две рагулихи с львовским пивом. Первая говорит - а про це наше пиво вже ролики снимают. Вторая - да! его еще львовский пивовар создал в 19-веке, у него любовь была огромная с одной дивчиной! Им - Роберту и Зосе даже памятник во Львове поставили! Именно с них (!!!ВНИМАНИЕ!!!) Шекспир и списал Ромео и Джульетту.
Я не выдерживаю и спрашиваю - А ничего, что Шекспир умер ЗА ПАРУ ВЕКОВ ДО НИХ?
И эта барышня мне отвечает - Оце вично вы, москали, своею СОВЕТСЬКОЮ брэхнэю паскудете нам нашу украинську историю!
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16377
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8001 / 6283

Сообщение Вт июн 17, 2014 11:25

либо признать что Грузия помогает Новороссии или (цитата) "в их терминологии, Грузия напала на Украину", - чего они сделать никак не могут,

либо признать существование РЮО и Апсны, как независимых государств, коль скоро их войска действуют на Украине, а Грузия здесь ни причем, - но это будет означать, что 8.08.08 напала таки Грузия.

Куда ни кинь, везде клин.
- ну они играючи заявят, что сепаратисты из Грузии помогают сепаратистам с Украины, и это уже межнациональная террористическая организация
Аватара пользователя
VladAR

3000
Сообщения: 3007
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2266 / 110

Сообщение Вт июн 17, 2014 11:31

VladAR писал(а):...ну они играючи заявят, что сепаратисты из Грузии помогают сепаратистам с Украины...


И? Накажут власти Грузии за безответственное отношение к "своим" сепаратистам?
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16377
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8001 / 6283

Сообщение Вт июн 17, 2014 11:36

высшее достижение Грузии и Украины-это период в их истории, когда они были в составе СССР. все остальное-это деградация., это же относится к другим бывшим союзным республикам.
Велосипед неизвестной марки; коньки(Китай), ролики(Китай), самокат(тоже Китай);"ледянка" (отеч.)
.
Спасибо сказали:   Cocon, Valerik123
Аватара пользователя
ПАРК КУЛЬТУРЫ

2000
Возраст: 72
Сообщения: 2288
Откуда: Москва ,за углом Кремля


Благодарности: 872 / 852

Сообщение Вт июн 17, 2014 11:36

высшее достижение Грузии и Украины-это период в их истории, когда они были в составе СССР. все остальное-это деградация., это же относится к другим бывшим союзным республикам.
Велосипед неизвестной марки; коньки(Китай), ролики(Китай), самокат(тоже Китай);"ледянка" (отеч.)
.
Аватара пользователя
ПАРК КУЛЬТУРЫ

2000
Возраст: 72
Сообщения: 2288
Откуда: Москва ,за углом Кремля


Благодарности: 872 / 852

Сообщение Вт июн 17, 2014 12:03

Кадыров посоветовал Дещице просить прощения на коленях.
http://lenta.ru/news/2014/06/16/kadyrov/
The dream of mind creates monsters.
Аватара пользователя
Vovan Island

2500
Возраст: 44
Сообщения: 2558
Откуда: Новосибирск


Благодарности: 595 / 593

Сообщение Вт июн 17, 2014 12:32

ПАРК КУЛЬТУРЫ писал(а):...высшее достижение Грузии и Украины-это период в их истории, когда они были в составе СССР...

Не даром на высших постах в Союзе в течение почти 60 лет были выходцы именно этих республик...
ИзображениеИзображение
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Спасибо сказали:   Cocon, Valerik123, ПАРК КУЛЬТУРЫ, Художник
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16377
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8001 / 6283

Сообщение Вт июн 17, 2014 12:38

В соседнем доме живет много лет грузин , работающий водителем маршрутки, Он рассказывал , о убогой , нищей жизни его родственников в Тбилиси.
У них , практически отсутствует, по его словам , медицинская бесплатная помощь, Он всем многочисленным пожилым родственникам помогает материально , получая , в общем то небольшую зарплату в Москве.
Велосипед неизвестной марки; коньки(Китай), ролики(Китай), самокат(тоже Китай);"ледянка" (отеч.)
.
Аватара пользователя
ПАРК КУЛЬТУРЫ

2000
Возраст: 72
Сообщения: 2288
Откуда: Москва ,за углом Кремля


Благодарности: 872 / 852

Сообщение Вт июн 17, 2014 12:49

Кто оплатит "газовый шантаж"?

После отключения Украины газ в Европе подорожал почти на 10%.Стоит ли ЕС, вообще, заикаться о санкциях в энергетической сфере?

Цены на газ на европейском спотовом рынке выросли почти на 10% после сообщений о прекращении поставок на Украину. Европейцы опасаются, что Киев может начать отбор газа, предназначенный для них, отмечают эксперты. Но, в отличие от прошлого газового кризиса, сейчас у Европы нет резкой потребности в топливе, и стороны еще могут договориться.

По данным Bloomberg, после появления сообщений о прекращении поставок газа на Украину и подачи Газпромом и "Нафтогазом Украины" взаимных исков в Стокгольмский арбитраж спотовые цены на европейском рынке на площадке Zeebrugge выросли на 7,4%, до 44 пенсов за терм (около 270 долл. за 1 тыс. куб. м). Одновременно доходность по евробондам Газпрома с датой погашения в июле 2022г. выросла на 14 базисных пунктов, до 5,25%.

Европейцы опасаются повторения "газовой войны" 2009г., согласна аналитик "ВТБ Капитала" Екатерина Родина. Тогда после отключения поставок Украина начала отбор транзитного газа, а Газпром был вынужден остановить экспорт и в Европу. Но сейчас Украина обеспечена газом на несколько месяцев, и в Европе не будет проблем с топливом до конца лета, отметила она.

В понедельник в 10:00 Газпром перевел Украину на режим предоплаты из-за задолженности и приостановил поставки газа. Стороны также обменялись исками в Стокгольмском арбитраже: российский монополист потребовал от "Нафтогаза" погасить задолженность на 4,5 млрд долл., а "Нафтогаз" хочет взыскать с Газпрома 6 млрд долл., которые он якобы переплатил за газ в 2010-2014гг.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/16/06/2014/930526.shtml
Qashqai 2,0L 2WD 6MT SE+
Аватара пользователя
Леопольд

600
Сообщения: 609
Откуда: Новый Город


Благодарности: 1348 / 717

Сообщение Вт июн 17, 2014 14:37

Художник писал(а):Думается мне Пушилин сейчас в Москве,не только,что бы у Соловьёва в ток шоу засветиться и с Жириком поручкаться.

Сегодня узнап,что и Бородай в Москве.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3118
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3007 / 7350

Сообщение Вт июн 17, 2014 14:39

ИзображениеИзображение

ИСТОЧНИК БЕЛОРУССКИЙ

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:
Изображение

Небесспорно... Если не сказать , что с элементами фантазии (и некоторого самолюбования интервьюируемого?) . Для прочтения потребуется время...

ПОДРОБНОСТИ . Это интервью известного российского политолога отказались опубликовать украинские СМИ.
09.06.2014
Изображение
Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек
Это интервью известного российского политолога отказались опубликовать украинские СМИ.
Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек
Корр.: Уважаемый Евгений Витальевич. Прежде всего поблагодарю Вас за согласие на это интервью. Вы – человек непубличный, обладаете инсайдерской информацией и редко соглашаетесь что-то комментировать. Что Вы можете сказать о перспективах развития Революции на Украине? Удастся ли Путину задушить нашу революцию или нас ждёт победа и быстрое успешное развитие?
Евгений Гильбо: Я вижу, что ни у Вас лично, ни у кого на Украине, включая олигархов, даже близко нет понимания планов мировой корпоратократии насчёт Украины. И тем более понимания того, что Путин вынужден будет им способствовать. Вы реально считаете его самостоятельной фигурой, которая принимает решения за государство РФ. На самом деле и государство это уже – иллюзия, и работа у него — не принимать решения, а оформлять сложившееся положение вещей и дел.
Я писал в своей книге «Постиндустриальный переход и мировая война» о тех экономических причинах, которые привели к постепенному сокращению функциональности и дееспособности территориально-социальных государств, которые были высшей формой социальной организации в индустриальную эпоху. Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности. На смену армиям и спецслужбам государств пришли ЧВК, а мир на более высоком уровне переходит к формам существования, похожим на те, которые были в доиндустриальную эпоху – феодальные образования, ордена-корпорации, которые осуществляли торговлю между ними, научные разработки, финансы и глобальное управление, и капитул орденов, который собственно и представляет собой мировую Империю.
Государства индустриальной эпохи исчезают, как чеширский кот. От них уже осталась одна улыбка, то есть пиарная функция. Скоро исчезнет и улыбка.
Корр: Мне кажется, что Вы – жертва российских СМИ и Киселёва, которые пытаются внушить населению РФ антиукраинскую позицию. И сейчас Вы всё это говорите из очевидной украинофобии.
Е.Г.: Я редко бываю в РФ, и об этом вашем Киселёве слышал несколько раз от украинцев и ни разу от жителей РФ. Наверное, в РФ его не смотрят, в отличие от Украины. Что касается проукраинской или антиукраинской позиции – их у меня быть не может, так как я не живу в мире иллюзий. Украинцы абсолютно уверены, что если они не считают себя Русскими, то и весь мир так же должен считать. Реально же весь мир считает украинцев даже не разновидностью Русских, а просто Русскими. Всех – и новороссийских, и малороссийских, и даже галичан. В РФ тоже считают украинцев Русскими, только немного тронутыми в результате вековой русофобской пропаганды. В последнее время, правда, галичан перестали считать Русскими.
Поскольку я живу на Западе и вращаюсь в кругах европейского бизнеса и политбомонда, то я всегда и придерживался принятого там взгляда на вещи, который не выделял украинцев как нерусских. Поэтому у меня не выработалось ни проукраинской ни антиукраинской позиции – то есть я игнорирую фантом, а не обдумываю оный.
Корр.: Что же тогда по-вашему считают Россией на Западе?
Е.Г.: Россией традиционно называют всё пространство, объединённое исторической судьбой Российской Империи и СССР, Русским языком, включая не только физические территории, но и Русский сектор дигитального мира. О единстве этого геополитического фактора полтора века назад исчерпывающе высказался князь Отто фон Бисмарк: «Разгром России и после наиболее блестящих побед находится за пределами всякой вероятности. Даже наиболее удачный исход войны не будет иметь своим последствием распад основной мощи России, которая зиждется на миллионах коренных русских. Если их даже разъединить посредством договоров, то они так же быстро вновь объединятся, как соединяются части разрезанного предмета из ртути. Эта неразрушимая империя русского народа, сильная своим климатом, пространством и непритязательностью, как и наличием лишь одной границы, нуждающейся в обороне, сделается после её поражения нашим прирождённым и жаждущим реванша противником».
Корр.: Как раз нежелание признавать существование, историю и великое будущее украинской нации и является украинофобией. Очевидно, Ваша позиция является пропутинской, даже если он её не проплатил.
Е.Г.: Я знавал Путина в годы его работы на ряде должностей в Петербурге и Москве, но последние годы я с ним не контактирую, он не является моим клиентом, так что я не получаю от него денег за консультации. Я уже пытался объяснить, что у Вас неверное представление об общем контексте ситуации. Вы действительно верите, что от Путина что-то зависит, и он может как-то влиять на ситуацию на Украине. В действительности его функция даже в умирающем государстве РФ – чисто пиарная, то есть он должен оформлять и отпиаривать ту ситуацию, которая складывается в результате тех или иных раскладов, вызванных противоборством глобальных корпораций, часть из которых базируется в России, но подавляющее большинство вне её.
Корр.: Но государство РФ, которое представляет Путин, явно вмешивается во внутренние дела Украины и спит и видит, как ввести войска.
Е.Г.: Некоторое время была надежда, что остатки государства РФ постараются помочь Украине, точнее, населению б/Украины. Но даже кремлёвских чиновников явно обозлило то, что лохи на Украине верят, будто РФ играет против них. Поэтому они в конце концов решили самоустраниться.
Корр.: Кто и что теперь будет определять ситуацию на Украине?
Е.Г.: Те же, кто и во всём мире – корпоратократия. Я ведь не зря давал уже отсылку к своей книге «Постиндустриальный переход и мировая война». Там я рассказываю, что это за явление.
Очевидно, реализуют сирийский сценарий. С точки зрения здравого смысла странно, что укросми ничего не говорят, сколько уже мусульманских боевиков завезли на Украину, и не интересуются этим существенным фактом. Или говорят, что это для помощи против ужасного Стрелкова…
Корр.: Стрелков скоро сам сбежит из Донбасса.
Е.Г. А мусульманские боевики тоже сами уйдут с Украины?
Корр.: Вам не кажется, что в реальности в РФ все уже уже истекли спермой от зависти, от невозможности повлиять на ситуацию в Украине?
Е.Г.: Насколько я знаю позицию думающих людей в РФ, их мысли заняты совсем другими проблемами, чем истекание чем-либо на Украину. В РФ уже начали понимать, что ещё до окончания уничтожения Украины террористическая война перекинется на РФ. Поэтому изучают сирийский опыт, готовятся защищать свои города. Украину жалеют, но понимают, что помочь уже нереально. Власти думают, как закрыть границу от потоков беженцев, когда на Украине начнутся этнические чистки..
Корр.: А Вы не задумывались, что если суверенная Украина просуществует ещё пару лет, РФ просто развалится и большинство территорий присоединятся к более успешному славянскому государству?
Е.Г.: У этой мудрой идеи на Украине достаточно много приверженцев, как я знаю, но она – следствие неадекватного восприятия реальности и нежелания даже задуматься, каковы цели мировой корпоратократии относительно Украины. Где Вы видите суверенитет? Нет уже Украины, только галдёж СМИ остался. Назначенному главпиарщиком Порошенко даже не говорят, что будет сегодня вечером.
Олигархи по наивности ещё надеются, что им дадут застабилизировать остатки страны. Лохи тоже. Но в известных мне планах тех структур, которые принимают решения, прописано чётко, сколько славянского населения может остаться на территории после этнических чисток — 8 миллионов.
Корр.: Вы живёте в придуманном мире. Приезжайте в Киев – увидите всё в другом свете.
Е.Г.: Я увижу то, что было в Киеве в 1941м накануне взятия немцами: работают кафе, гуляют мамаши с колясками, одни думают, что красные отобьются, а другие — что будет как в 1918м. По кафе сидят евреи, которые через несколько недель пойдут в Бабий Яр, а в райкомах – будущие полицаи, которые их в Бабий Яр поведут.
Корр.: Украинцы сами взяли свою судьбу в свои руки и будут её определять, а не какие-то эфемерные корпорации.
Е.Г.: Вы даже близко не понимаете, о чём я. Как и вся б/Украина. Военной пропаганды СМИ тут недостаточно, чем-то ещё вас анестезировали перед эвтаназией. Украину приговорили не просто к эвтаназии, а к геноциду. Решено, что славянского населения в этом регионе быть не должно. Между РФ или тем, что от неё останется и Европой должно быть культурно чуждое пространство.
Олигархи думали, что хозяева удовлетворятся, если вырежут всех русских и малороссов и оставят только галичан. Они ошибаются. Решено провести этническую чистку всех славян и сделать чисто мусульманскую территорию. То, что лохи этого не хотят ни понимать ни слышать — означает, что это будет сделано легко. В Сирии хоть алавиты понимали, что речь о геноциде, поэтому до сих пор держатся.
Корр.: Но ведь это не в интересах РФ! Как же Путин это сделает?
Е.Г.: Хорошо, что Вы осознаёте, что это не в интересах РФ. Может быть, после курса психиатрического лечения Вы догадаетесь, что всё это будет делать не Путин или какая-то другая медиафигура.
Войну ведёт мировая корпоратократия против России. Мировая корпоратократия не мыслит категориями типа Украина или РФ. Забили они на все правительства. Это укросми полощут мозг, что что-то там решает Обама, Путин и брюссельская капуста. В реальности они давно не при делах и договариваются между собой, как оформлять происходящее. При том, что им не всегда заранее говорят, что происходит.
У вас до сих пор верят, что Крым РФские военные отжимали. В реальности же Путин узнал, что придётся принять Крым, за десять дней до референдума и был очень офигевши, хотя Киссинджер ему намекнул за несколько недель до этого вполне прозрачно.
Корр.: Но кто же отжал Крым?
Е.Г.: Реально Крым отжала ЧВК, вполне конкретная. Удивительно, что СМИ Украины обсуждают какую-то шизу, но никто даже никогда не интересовался, что Крым давно является местом базирования частных военных компаний (ЧВК) – единственной реально боеспособной силы современного мира, того инструмента, которым корпоратократия преобразует мир. Разумеется, эти компании не рекламируют себя, но есть видимая верхушка айсберга – их вербовочная система, она себя пиарит именно с целью вербовки парней. Можете посмотреть её сайт http://rsb-group.ru/ .
Ребята из этих ЧВК и есть те самые «вежливые люди».
Корр.: То есть Вы считаете, что Крым захватили не российские войска?
Е.Г.: Даже украинцам можно немного быть реалистами. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Даже если Вы суперпатриот и верите тем СМИ, в которые пишете, Вы должны когда-нибудь обратить внимание, что весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживают инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет, сколько бы ни замазывать этот факт пресс-релизами о героическом уничтожении мариупольских ментов, местного населения и сказками о тысячах бойцов ГРУ и страшных чеченов на Донбассе.
В РФ та же самая картина. Там боеспособные части такого же качества, только их втрое больше.
Вы убеждаете себя, что Путин может принять решение ввести войска на Украину. Ему нечего вводить. Если он даже введёт эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.
Поэтому о вводе войск Путин и Генштаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.
Корр.: Вы хотите сказать, что Стрелков владеет стратегией сетецентрических войн?
Е.Г.: Вот ещё одно Ваше заблуждение: Вы верите, что можете знать имена людей, которые управляют теми или иными процессами. Если Вы – не директор ЦРУ, то Вы можете знать имена только пиарщиков. Например, в списке Форбс — имена главпиарщиков крупных корпораций, но они не владельцы и не управляющие этих корпораций. Если Вы реально управляете финансами и Ваше имя известно, то все паяльники на 1000 км в округе нацелены на Ваше любимое место. Поэтому реальные владельцы и руководители бизнесов свои имена не светят. Надо быть свидомым укром, чтобы подумать, что станет светить своё имя, лицо, местоположение человек, который осуществляет разработку и оперативное управление сетецентрической операцией.
Функция официального руководителя структуры – PR. И назначают на неё профессионального пиарщика. К примеру, Гиркин (Стрелков) и Бородай – начинали как профессиональные журналисты. Они прошли хорошую школу, набрали опыт и доросли до уровня PR на глобальном уровне.
Тот же Гиркин-Стрелков выполняет важнейшую пиарную функцию военного вождя. Его функция – как у Наполеона во французской армии. Как известно, секрет побед французов в том, что у них раньше всех появился Главный штаб, а значит и возможность оперативного управления и концентрации войск в нужном месте за счёт более оптимальной логистике. Поэтому и до Наполеона они били коалиции войск всей Европы, и при Наполеоне. К 1812 году Жомини создал Генштаб в России, а Клаузевиц – в Пруссии. С этого момента французов стали регулярно бить, а «непобедимому» Наполеону пришлось сбежать в Англию и последние 25 лет жизни писать мемуары проанглийского толка (при этом публично объявили, что он ещё в 1824 году помер на тропическом острове и там разлагался в болоте, а в 1841 привезли в Париж хоронить его свеженький труп).
Сегодня причины успеха ЧВК в том, что они владеют тактикой и стратегией сетецентрических войн, а армии уходящих государств – нет. Гиркин и Бородай сегодня пиарят успешную операцию ЧВК. При этом читатели украинских СМИ верят, что журналисты Стрелков и Бородай стоят во главе могучего спецназа ГРУ, а реально они просто пиарят ситуацию, как Порошенко в Киеве, только их хозяева им заранее сообщают, что придётся пиарить, а Порошенке – только когда уже всё случилось.
Корр.: А кто заказчик этой операции? Вы будете утверждать, что это не Путин? Он наиболее очевидный кандидат в заказчики в силу своей украинофобии, свойственного всем педофилам человеконенавистничества и отсутсвия общего культурного развития.
Е.Г.: У Вас специфические представления о педофилах, как и обо всём остальном. Наверное, Вы считаете педофилами маньяков-насильников, совершающих против детей преступления. Общее культурное развитие Путина Вы тоже несколько недооцениваете – он всё же родом из Ленинграда, а не из Дрогобыча.
Причиной тех или иных действий обычно являются экономические интересы, а не то, что Вы так эмоционально предположили. Реально в Донбассе идёт отжим имущества потерявших крышу после краха украинского государства Ахметова и Януковича. На это и наняли ЧВК.
Корр.: А кто отжимает их имущество?
Е.Г.: Если бы на Украине у кого-то оставались остатки психического здоровья, он давно бы поинтересовался этим простым вопросом. А реально ответ на него лежит на поверхности. Понятно, что если некая корпорация связана с некой ЧВК, то и между их пиарщиками обычно отыщется связь. Если бы на Украине был хотя бы один политолог, который занимается делом, а не трансляцией на глобус эротических фантазий о будущем величии Украины, то он бы обратил внимание на совершенно открытые и известные факты, что Гиркин числился начальником службы безопасности Marshall Capital , а Бородай – ведал там идеологическим пиаром. Главным пиарщиком этой кампании является Константин Малофеев, а представляет она достаточно широкую группу интересов. Так что если Вам интересно будущее Донбасса, имеет смысл обращать внимание на деятельность этих господ, а не клоунов в Киеве и не на слова Путина. Путин будет отпиаривать сложившуюся в результате конкуренции корпораций ситуацию.
Вам просто не говорят, кто управляет ситуацией на б/Украине и кто там за что дерётся.
Корр.: А на Украине вообще нет субъектов политического процесса?
Е.Г.: Почему? Вот Ахметов и Янукович не имели своих ЧВК, использовали устаревшую технологию крышевания своих бизнесов через государство, которое старались контролировать. У них одним махом вышибли это государство, представив для лохов, будто они же сами в этом и виноваты. А поскольку ЧВК у них нет, они тут же из субъектов политики превратились в её объекты. Теперь Ахметов платит начальству «украинской армии», «правого сектора» и бандитам Парубия, чтобы те (типа теперь они «государство») пытались отбить его имущество. Не сильно успешно.
Другие олигархи оказались поумнее. Например, Калломойский успешно создаёт свою небольшую ЧВК. Маленькая прото-ЧВК есть у Ляшко, и он неплохо зарабатывает, за деньги решая проблемы Порошенко, Ахметова и др. Тимошенко пытается создать свою ЧВК то самостоятельно, то на базе банд Парубия, но у неё выходит не очень успешно. Пока что ни Ляшко ни Калломойский не приобрели специалистов, способных планировать и проводить сетецентрические операции. Но процесс идёт.
Кроме этих сил, на Украину вводятся ЧВК, защищающие интересы других корпораций. Англосаксонские ЧВК обычно укомплектованы мусульманскими боевиками. Одесская наркомафия пытается потихоньку организоваться для отпора, но пока не может грамотно идентифицировать противника.
Корр.: То есть корпорация Малофеева — не самый сильный претендент на раздел Украины?
Е.Г.: Разумеется. Более того, она и засветилась-то в силу неопытности – остальные пока что своё отжимают тихо.
Корр.: И этими силами руководит не Путин?
Е.Г.: На б/Украину раззявились сейчас такие силы, что от одного их упоминания Обама под себя ходит, а Вы всё на Путине зафиксировались.
Корр.: Тогда у меня к Вам такой вопрос: Вы знаете о происходящих событиях очень важные вещи, которые в Украине не знает никто. Почему Вы не расскажете народу подробно обо всех этих вещах?
Е.Г.: Для какой цели? Чтобы меня послали в пешее эротическое и начали доказывать, что нэнька нэзалэжна, путлер страшный, майдан – антиолигархическая революция, а Украина возродится как самое демократическое богатое и свободное государство? Я должен говорить о реальном положении вещей и дел в рамках либерального интернет-дискурса, когда слово идиота приравнивается к слову академика в пропорции «один конь-один рябчик»?
Корр.: Хорошо, но в двух словах скажите, что будет на Украине в ближашее время?
Е.Г.: Чёрный передел будет под соусом геноцида. Как видят ситуацию глобальные корпорации? Население непроизводительное, остатки совковой промышленности не нужны, кроме десятка заводов ВПК, которые ещё нужны для поддержания старых систем — и то только в РФ. Зато природных ресурсов – выше крыши. Для производства сейчас людей не надо – всё автоматизировано, как я описал в своей книжке «Постиндустриальный переход и мировая война». В результате корпоратократия считает хохлов дармоедами, а тех, кто по инерции считает, что людям надо как-то давать жить — чокнутыми совками.
Корр.: Но как-то эти процессы должны будут оформить – в виде какого государства?
Е.Г.: Для лохов уже оформили: изобразили выборы презика и сказали, что действует какая-то конституция, на которую по факту уже полгода все плюют с высокой башни, но сми убеждают, что всё делается по ней. Олигархи пытаются хоть что-то отстоять из своих имуществ, поэтому изо всех сил пытаются через сми мобилизовывать население и пиарят, что всё остаётся по-старому и надо подчиняться легитимной власти. Поэтому такая жесточайшая цензура и контроль СМИ на Украине. Вы обратили внимание, что даже в РФ практически все СМИ и тем более интернет-ресурсы поругивают официальные власти с той или иной степенью интенсивности? Приведите пример, чтобы украинские СМИ ругали власти.
Корр.: Украинские СМИ тоже ругают официальные власти РФ.
Е.Г.: Зомбирование СМИ действует ровно до того момента, когда приходит какая-то ЧВК и говорит: «теперь законная власть — товарищ Хрюкин из газеты «Послезавтра», все на него равняются, а кто майданит дальше — разгоняем силой. Вот сегодня в Донецке просто выгнали всех местных анархистов из здания б/ОГА и сказали, что там будет теперь правильная народная власть сидеть.
Корр.: А что в Луганске?
Е.Г.: В Луганске Ефремов сотоварищи пытаются удержать хоть что-то через своего Болотова. А в это время в лесочке рядом уже на костяке роты ЧВК формируется ополчение из местного молодняка, да и с России народ подтягивается. Реальный командир там — Мозговой, а никакой не Болотов, которого укросми за денежки Ефремова пиарят как главного в Луганске.
Корр.: Как Вы считаете, насколько успешна политика Ефремова? Кто из олигархов ведёт наиболее разумную политику?
Е.Г.: Я бы мог Ефремову предложить несколько хороших ходов, но он не мой клиент. Со своими провинциальными понятиями и советниками он неизбежно проигрывает.
А самый умный — Кернес, сваливший в Израиль и бросивший всё. Понял, что нечего пытаться удержать. Что на счетах в Израиле есть — на то и живи.
Корр.: Допустим, я признаю, что Вы – не жертва путинских СМИ и не зазомбированы пропагандой РФ, а что-то реально понимаете в происходящем. Тогда скажите, что можно прогнозировать на ближайшие полгода-год? Как в эту ситуацию вписываться?
Е.Г.: В точке бифуркации ближайшее будущее непредсказуемо. Возможны только игры на широких классах стратегий. О них будем говорить на семинарах, которые я выше рекламировал. Война сейчас идёт реальная, и надо быть свидомым укром, чтобы её не замечать. В РФ народ хоть о чём то догадывается.
Корр.: Что же понимают в РФ, кроме животной ненависти к Украине, которую там прививают киселёвские СМИ?
Е.Г.: Представления украинцев, что думают Русские = 100% неадекват. В РФ понимают, что идёт война против Русского народа, включая украинский, который думает , что его за Русских не считают (хотя весь мир думает по-другому).
В РФ ещё не понимают, кто эту войну ведёт, так как привыкли к тому, что в мире конкурируют государства и воюют тоже они. Но в современную эпоху войны ведут глобальные корпорации силами своих ЧВК и других силовых структур. На государство РФ Русские давно забили и считают, что оно работает на диаспоры и их зарубежных хозяев.
Русские вообще не обсуждают майдан, выборы, ввод несуществующих у РФ войск, отдых в Крыму и прочую шизу, которую гонят укросми и любимый Вами Киселёв. Русские понимают, что за них возьмутся ещё до того, как отгеноцидят всех украинцев и мечутся, пытаясь как-то подготовиться к приходу мусульманских боевиков. Об Украине уже никто не думает. Поначалу думали как бы помочь-спасти: у многих там родня. Теперь уже до всех дошло, что не до того — украинцев не спасти, надо попытаться свою жизнь сохранить.
Например, я в Петербурге буду рассказывать сирийский опыт, который показал, что главная цель, которую ставят перед боевиками в современной войне – терроризирование местного население, провоцирование бегства больших масс, этнические чистки. В силу этого боевики приходят в населённый пункт и начинают тупо вырезать население одного дома за другим. А выбить их из этого пункта вооружённым силам государства нереально потому, что для этого приходится тяжёлым оружием практически разрушать город – Асаду пришлось так разрушить чуть ли не половину городов Сирии, чего и добивались его противники.
Единственный вариант, при котором боевиков удаётся не пустить в город – наличие ополчения, которое плотно взаимодействует с мобильными профессиональными воинскими подразделениями, типа ЧВК или спецназа ГРУ, другими подразделениями регулярной армии. Тогда ополчение в момент нападения боевиков успевает быстро отмобилизоваться и завязать бой, связывая врага до подхода профессионалов, которые его уничтожают или минимум заставляют отвалить и искать себе в жертву населённый пункт, где нет ополчения и можно безнаказанно резать безоружных людей, насиловать детей и женщин, отрезать им груди, заваливать мужика бетонной плитой и гоготать, глядя, как семья пытается приподнять плиту, под которой он подыхает. Впрочем, не буду рассказывать подробности – их Украина скоро увидит, боевики из Сирии уже приехали и потихоньку начинают развлекаться.
Корр.: Ещё один вопрос. Вы упоминали добровольцев, которые едут из РФ в структуры Стрелкова, Болотова и Мозгового. Какой им смысл ехать, если аннексия этих областей РФ не планируется? За что они там воюют, если их якобы послал не Путин и не ГРУ?
Е.Г.: У них очевидный резон – приобретение боевого опыта. До сих пор таких возможностей было очень мало: в Сирию не больно поездишь, а в армии РФ можно приобрести опыт только копания картошки, чистки свинарника и строительства дач, как и в украинской. В Славянске же профессионалы проводят грамотную сетецентрическую операцию, и можно на практике научиться ведению современной войны и приобрести боевой опыт, который будет неоценим, когда возникнет необходимость организации отпора террористам, когда террористическая война придёт на твою землю.
В современной войне фронта нет и локализации ТВД нет. Полыхнуть может в любом месте. Так что готовым быть необходимо.
Как говаривал Л.Д.Троцкий, «Вы не интересуетесь мировой войной — зато она интересуется Вами»

ИСТОЧНИК
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Спасибо сказали:   Cocon, Valerik123, Ворчун
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16377
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8001 / 6283

Сообщение Вт июн 17, 2014 15:17

Забавный факт: площадь Западной Украины ( историко-географическое название земель Украины (на то время — СССР), составляющих территорию нынешних пяти областей — Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровненской) в два раза меньше территории Новосибирской области.
А вони!
The dream of mind creates monsters.
Аватара пользователя
Vovan Island

2500
Возраст: 44
Сообщения: 2558
Откуда: Новосибирск


Благодарности: 595 / 593

Сообщение Вт июн 17, 2014 16:32

Итого что получается: Майдан стоял против банды Яныка, которая решилась даже на убийства людей. Все силовики Укр были брошены на борьбу с собственным народом (майданом). Весь мир был с майданом. Но Все это время Яныка и его банду поддерживало правительство РФ. Кроме того от Украинцов отвернулись сами жители РФ. В трудную минуту украинскому народу руку помощи протянули ЕС и США. Нам было приятно слышать то что весь мир был за Украину. (кроме РФ). Почему так? Потому что РФ потеряла власть над Украиной? Только такое объяснение может быть. (Почему народ РФ отвернулся я уже знаю).
Но ваше объяснение другое. Вы говорите что нужно мыслить шире, и тут на самом деле Украина лишь место стычки Амеров и РФ. И майдан это все план Амеров, а Украина продалась и это все геополитика. И на самом деле Амеры собираются взять под контроль Украину, взять ее в НАТО и разместить на ее территории ПРО? Так?
А почему бы не подумать еще шире и не предположить что может Амеры орудуют не так у нас как у вас? Может это они подталкивают вашего преза к вводу войск и началу масштабной войны?. Ведь такое развитие событий для них было бы самым лучшим, даже лучшим нежели просто подкупить Украину и разместить там ПРО.? Представьте себе масштабную войну. Кому такая война буде выгодна? Я думаю всем кроме самой Росии и Украины.
Да, кстати, если мыслить еще шире, то есть еще третий вариант, это колонизация Земли инопланетянами. На самом деле инопланетяне на расстоянии манипулируют мозгами наших политиков и все сводится к тому что бы люди перебили друг друга и тогда инопланетяне заселят Землю. Вот такая правда. Звучит конечно сомнительно но если правильно показать по ящику то в это поверят.
Источник ИМХО
да ну его
yupiter

180
Сообщения: 181
Откуда: Киев


Благодарности: 40 / 56

Сообщение Вт июн 17, 2014 16:43

Vovan Island писал(а):...площадь Западной Украины ( историко-географическое название земель Украины (на то время — СССР), составляющих территорию нынешних пяти областей — Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровненской) в два раза меньше территории Новосибирской области.А вони!

ВОНЬ - это вообще понятие НАДразмерное.
Помните ведь не нами придумано: мал КЛОП да вонюч. А велИк ли он - это клоп-то?...

Тревожнее всего во всей этой ситуации, что ещё западнее этой западнищины - на стыке 3х границ (Укр-Славакия-Венгрия) -
есть достаточно руссофильский анклав - ЗАКАРПАТЬЕ.
У меня у товарища отец оттуда. Те земли в послевоенье специально активно заселяли россиянами.
И вот они-то теперь наподобие Калининграда, Приднестровья и т.п. вырисовываются в некую автономию в окружении недругов...
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2945
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1118 / 2358

Сообщение Вт июн 17, 2014 16:53

yupiter,
хватит чушь нести , достал .Яныка сам ведь выбирал. :crazy: и его банду? или был под гипнозом? хватит фантазировать, закупай дрова, киросинки -зима не за горами. :wellcome:

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
еще можно "коктейли молотова" приспособить на улице на костре чай кипятить .....
Велосипед неизвестной марки; коньки(Китай), ролики(Китай), самокат(тоже Китай);"ледянка" (отеч.)
.
Спасибо сказали:   Cocon, Valerik123
Аватара пользователя
ПАРК КУЛЬТУРЫ

2000
Возраст: 72
Сообщения: 2288
Откуда: Москва ,за углом Кремля


Благодарности: 872 / 852

Сообщение Вт июн 17, 2014 17:08

yupiter, стоит потрудиться и прочитать версию происходящего, которую Уважаемый lebuabodran выложил под спойлером. После этого многое становиться понятным. И о чем думают россияне в том числе.
.....Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более, что жизнь короткая такая. (с) Б. Окуджава.
Спасибо сказали:   Cocon, Valerik123
Ворчун

2000
Сообщения: 2189
Благодарности: 735 / 158

Сообщение Вт июн 17, 2014 17:26

Пытались газ воровать или таким образом списать ворованный газ, ну или как вариант "сбылись обещания яроша" - на Украине взорвался газопровод Уренгой - Помары - Ужгород
http://top.rbc.ru/incidents/17/06/2014/ ... l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]
Qashqai 2.0 2WD.Серебристый *546**47 (07.2008-11.2014)
X-Trail 2.5 4WD.Черный *783**47 (11.2014-н.в.)
Аватара пользователя
Nilapat

140
Возраст: 37
Сообщения: 156
Откуда: Питер


Благодарности: 63 / 24

Сообщение Вт июн 17, 2014 17:28

lebuabodran,
об этом вашем Киселёве слышал несколько раз от украинцев и ни разу от жителей РФ. Наверное, в РФ его не смотрят, в отличие от Украины.
:)) вот та же фигня) похоже этого Киселева нам и не показывают :))
Аватара пользователя
VladAR

3000
Сообщения: 3007
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2266 / 110

Сообщение Вт июн 17, 2014 17:43

Nilapat писал(а):Пытались газ воровать или таким образом списать ворованный газ, ну или как вариант "сбылись обещания яроша" - на Украине взорвался газопровод Уренгой - Помары - Ужгород


Три варианта на данный инциндент :1) Виноваты москали(они всегда и вовсем виноваты)

2) Плясали(скакали) на трубе хохлы

3) Решили под разрыв трубы стащить с десяток миллионов кубов
Qashgai+2 1.6 SV+ Фиолетовый
Ничто так не портит цель,как попадание.

"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Спасибо сказали:   Cocon, Valerik123, Художник
Аватара пользователя
Землянин

450
Сообщения: 493
Откуда: Череповец-ДымГородок


Благодарности: 360 / 73

Сообщение Вт июн 17, 2014 17:53

Землянин писал(а): Плясали(скакали) на трубе хохлы

конечно только этот вариант.
Велосипед неизвестной марки; коньки(Китай), ролики(Китай), самокат(тоже Китай);"ледянка" (отеч.)
.
Аватара пользователя
ПАРК КУЛЬТУРЫ

2000
Возраст: 72
Сообщения: 2288
Откуда: Москва ,за углом Кремля


Благодарности: 872 / 852

Сообщение Вт июн 17, 2014 18:06

Грядёт грандиозная перемога!

По мнению еврокомиссара по вопросам энергетики Гюнтера Эттингера, который выступает посредником от ЕС в газовых переговорах между Киевом и Москвой, для оздоровления украинской экономики нужны миллиарды евро. Для этого, по словам еврокомиссара, нужно участие налогоплательщиков и избирателей ЕС, Еврокомиссии, а также США, Канады, Международного валютного фонда и других. Об этом Эттингер сказал в понедельник, 16 июня, в Братиславе, пишет Немецкая волна со ссылкой на агентство AFP.

Ну чо - хохлы могут радоваться, уже скоро им подвезут денег цельные вагоны. Ну и москалей ловко опустили - накачали у них, не платя за газ, около 12 миллиардов кубов газа в подземные газохранилища, там теперь 14 миллиардов кубов и на этом газе можно полгода жить нахаляву, а москали денег не получили, что еще более приятно. Москаляку на гиляку, хто не скаче той москаль!

Давайте же разберемся, как именно хитромудрые хохлы "опустили москалей".

Для начала, москали были согласны дать скидку в 100 баксов за килокуб от контракта, причем распространить ее и на ранее поставленные объемы - то есть на те самые закачанные 12 миллиардов кубов. Хохлы это предложение благополучно прохлебали, и теперь им придется заплатить русским лишние 1.2 миллиарда долларов. Плюс им придется и весь уже потребленный, но неоплаченный газ оплатить на эти же 100 баксов дороже. Это еще веселые миллиарды набегают.

Далее еще веселее - хохлы благополучно прохлебали и забитую в контракте методу оплачивать газ уже после его потребления, по факту. Теперь им придется вносить предоплату - это значит фактически переплатить русским за месячный объем потребления газа на ровном месте, ничего не получив.

Наконец, русские были согласны не предъявлять штрафы за недобор газа. Теперь, после задействования арбитража в Стокгольме, все санкции по контракту придется выполнить, и Украине придется оплатить недобор - а это, на минуточку, 18 миллиардов долларов штрафа.

И не надо иллюзий, будто хохлам можно будет не платить. После решения Стокгольма у Украины будут арестованы все активы, всё будет конфисковано в обеспечение иска, причем с оценкой по самым грабительским схемам, с огромным дисконтом. И Европа, измученная украинским воровством газа из трубы (которое тоже придется оплатить хохлам по контрактной цене плюс штрафы), не будет особо церемониться и защищать воров. Зачем? Игра уже сыграна, и горе проигравшему.

Но даже это - не главная сторона медали. Главное - это то, что благодаря позиции Украины не только разморожено и ускорено строительство Южного Потока, но и будет открыто под русский газ 100% пропускной способности трубы Северного Потока, что ставит крест на европейских идеях о каких-то еще поставщиках газа по этой трубе. Русские просто займут всю трубу и откажутся пускать чужой газ, ссылаясь на полную исчерпанность мощности. Мол - хотите качать, кладите свою трубу за свои бабки. Ха-ха.

А чтобы Европа не передумала - в Украине произошел взрыв на газопроводе. Ну чтобы совсем стало понятно, до какой степени украинская труба ненадежна уже сейчас, и что дальше будет только хуже.

Уже через год с небольшим газ Южного Потока придет в Европу, и ГТС Украины станет окончательно никому не нужна. Как и сама Украина. Именно поэтому Украину заставят платить за украденный газ и вообще за всё сделанное и не сделанное, по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок, все равно сдохнет".

Но даже это не вся перемога. Возможно, вы не знаете, но прямо сейчас цены на нефть сорта Brent достигли двухнедельного максимума в районе $109.85 за баррель. Цены на нефть WTI растут третью сессию подряд, чего не происходило уже больше трех недель. Оба эталона достигли двухнедельных максимумов. И это при том, что запасы нефти в США снизились на 100.000 баррелей на прошлой неделе - США пытались сдержать рост цен, расходуя резервы, но не помогло.

А цены на газ, как известно, пересчитываются от нефтяной корзины. И в следующем квартале "клятiе москали" смогут продавать свой газ еще дороже. Спасибо хохлам, большое спасибо за рост ценника.

Плюс "клятiе москали" нехило приподнимутся непосредственно на росте нефтяных цен. Еще раз большое спасибо хохлам за это, вы класно скакали - теперь пусть поскачут вверх цены на энергоносители. Особенно вам будет за это благодарна Европа, у которой ростом цен вы только что откачали в наши карманы кучу бабла. Ох как они вас поблагодарят, свидомые вы наши. Спросите у сербов - они расскажут.

Оригинальный материал нашего автора Observer специально для Takie.Org
Qashqai 2,0L 2WD 6MT SE+
Аватара пользователя
Леопольд

600
Сообщения: 609
Откуда: Новый Город


Благодарности: 1348 / 717

Сообщение Вт июн 17, 2014 18:46

yupiter писал(а):Да, кстати, если мыслить еще шире, то есть еще третий вариант

вот он :))
Котовод писал(а): укропия помимо с каждым годом возрастающим количеством гастарбайтеров, специально сдала нам нищий Крым чтобы обрушить экономику России и влить своих агентов на ее территорию!!! а, теперь они убрали своих погранцов!!!! и это для того, чтобы присоединить Россию к Украине!!!! да они оккупанты!!!! бей коклов!!! СЛАВА РОССИИ!!!! вот теперь становиться понятно почему они не хотят платить за газ
У кого правда — тот и сильней....(с) ... Разум должен победить !!!!
добавлены в недруги: lebuabodran, ниссановец, Художник, Котяра, suum cuique, Ворчун....
Спасибо сказали:   Cocon, Valerik123, Леопольд, Художник
Аватара пользователя
Котовод

3000
Забанен
Сообщения: 3250
Откуда: татарстан


Благодарности: 1579 / 864

Сообщение Вт июн 17, 2014 18:50

yupiter писал(а):Да, кстати, если мыслить еще шире, то есть еще третий вариант, это колонизация Земли инопланетянами. На самом деле инопланетяне на расстоянии манипулируют мозгами наших политиков и все сводится к тому что бы люди перебили друг друга и тогда инопланетяне заселят Землю. Вот такая правда. Звучит конечно сомнительно но если правильно показать по ящику то в это поверят.

Сколько раз тебе уже писал,завязывай бухать.И так то не ахти с головой.А нажрёшься и к нормальным людям с разглагольствованиями лезешь.У себя в гадюжнике ты гораздо яснее о Россиянах пишешь.В стиле туповатого Дищицы.Не пойти ли тебе туда,куда любите президента РФ посылать.Направление тебе лысый сексей укажет.
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   BoZman, Cocon, lebuabodran, Valerik123
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3118
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3007 / 7350

Вернуться в Гараж



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26