Форум     Общие форумы     Гараж

Компьтерщики дайте совет...

Желаете поговорить на любые темы? Вам сюда!

Сообщение Ср ноя 27, 2013 18:30

Есть ли среди нас компьтерщики (сисадмины, айтишники и т. д.)?
Пришла пора обновить свой старый стационарный комп, но я так отстал от жизни и не знаю что брать, помогите разобраться!
Думаю какой проц купить... AMD или Intel... Сейчас пользую старенький АМД, в принципе все устраивает, но хочется чего-то поновее. Менять буду вместе с материнкой. Пока только проц и материнку. Бюджет примерно 10 тыров. Что лучше? Что взять? Какую мать? Какой проц? Комп используется для игрушек, инета, для конверта видео и иногда жена работает дома в фотошопе и илюстаторе.
Всем заранее спасибо за ответы и советы!

P. S. Просто писать бери этот или этот нет смысла! Хотелось бы чтобы в ответе было - бери этот потому что...

P. P. S. Видюха у меня GeForce.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Ср ноя 27, 2013 20:06

Процессор INTEL Core i5 (например Core i5 3330)- почему Интел? - малое энергоптребление_значит холодный чем АМД,тех процес- 22нм,видюха встроенна в процесс, для всех ваших задач подойдет с головой.
Материнская плата GIGABYTE GA-Z77-D3H (цена\качество) или Asus серии P8.. - наиболее качественные материнки только этих фирм (есть и другие фирмы EVGA и др ,но дорогие,вам не надо)

Так же вам нужна еще и память DDR3 ,хорошо зарекомендовали себя CRUCIAL/HYNIX/CORSAIR/AMD

вникать в тех.дебри я не буду,думаю вам не интересно будет) как то так)
Ока\Ваз 2105\Шнива\Ford Fusion Trend 1.6 MT\Peugeot 3008 Active 1.6 MT white 2011 \Peugeot 308 Active 1.6 AT white 2013 (рестайл)\Nissan Qashqai XE 2.0 CVT white 2013
Спасибо сказали:   Oldman, Vovan Island
Аватара пользователя
Judas

250
Возраст: 40
Сообщения: 275
Откуда: Москва


Благодарности: 29 / 13

Сообщение Ср ноя 27, 2013 20:18

Память мне кока не нужна, есть. А вот про графическое ядро по подробнее пожалуйста. У меня же есть нормальная видеокарта. Зачем графическое ядро в процессоре?
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Ср ноя 27, 2013 20:56

Oldman писал(а):Память мне кока не нужна, есть.


у вас DDR3? я думаю что DDR2 или 1 :)

Oldman писал(а):Зачем графическое ядро в процессоре?


одной комплект. меньше в системе, меньше нагрев,а то видюхи то жрут и греются прилично.
Современное графическое ядро (в камне) уже достаточно для многих задач,играть можно уже в более менее современные игры ,без проблем.
Ока\Ваз 2105\Шнива\Ford Fusion Trend 1.6 MT\Peugeot 3008 Active 1.6 MT white 2011 \Peugeot 308 Active 1.6 AT white 2013 (рестайл)\Nissan Qashqai XE 2.0 CVT white 2013
Аватара пользователя
Judas

250
Возраст: 40
Сообщения: 275
Откуда: Москва


Благодарности: 29 / 13

Сообщение Ср ноя 27, 2013 22:40

Не ну для игры оно точно не покатит.
Поэтому думаю нужно ли оно?
Я не придираюсь, я просто хочу разобраться.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Ср ноя 27, 2013 22:58

Oldman,
сам слежу за новинками железа))) ваш ящик я бы выкинул ну или сдал на радиорынок))) мамки современные вашу память вряд ли примут, видушка за такие годы тоже померла!!! лучше всё новое взять ну так в 13-20 на игровои убраться можно в зависимости от платформы интел или амд!

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Oldman,
за что мне предупреждение впаяли? ни чего такого не совершал!

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Oldman,
Всё никаких вам рекомендации с моей стороны)))

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
Judas писал(а):играть можно уже в более менее современные игры ,без проблем.

например? в какие игры вы играете? в танки? батл, фар край, какое ядро потянет??? мне интересно?
alekser1976

200
Возраст: 42
Сообщения: 213
Откуда: Н Новгород


Благодарности: 30 / 3

Сообщение Ср ноя 27, 2013 23:20

alekser1976 писал(а):Oldman,
за что мне предупреждение впаяли? ни чего такого не совершал!


А я тут причем?
Если впаяли, то значит было за что.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Ср ноя 27, 2013 23:22

Oldman писал(а):Если впаяли, то значит было за что.

за слово целка в сравнении чего лучьше взять!!!!!!!!!! пипец ну и форум!!!! ладно бы матом написал!!!
alekser1976

200
Возраст: 42
Сообщения: 213
Откуда: Н Новгород


Благодарности: 30 / 3

Сообщение Ср ноя 27, 2013 23:24

alekser1976 писал(а): ваш ящик я бы выкинул ну или сдал на радиорынок))

я б тебе тоже бы впаял предупреждение - тауэр (ящик) то за что выкидывать ? В нём и блок питания рабочий и т.д.
QQ - 2012 , SE - 1.6 мкпп
Аватара пользователя
Дэн1973

500
Сообщения: 545
Благодарности: 130 / 60

Сообщение Ср ноя 27, 2013 23:25

alekser1976 писал(а):ваш ящик я бы выкинул ну или сдал на радиорынок))) мамки современные вашу память вряд ли примут, видушка за такие годы тоже померла!!!


Экий Вы категоричный и все-то Вы знаете!
Я просил немного о другом совете. Вернее, совсем о другом.
Поэтому рад Вашему высказыванию:
alekser1976 писал(а):Oldman,
Всё никаких вам рекомендации с моей стороны)))


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
alekser1976 писал(а):пипец ну и форум!!!!


Так каждый волен выбирать место общения сам! :wellcome: Вас же никто не принуждает. :yesyes:

alekser1976, будьте добры по теме! Если больше нечего сказать по ней, не зафлуживайте, будьте так добры!
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Ср ноя 27, 2013 23:29

Oldman,
всегда пож!!!
alekser1976

200
Возраст: 42
Сообщения: 213
Откуда: Н Новгород


Благодарности: 30 / 3

Сообщение Чт ноя 28, 2013 0:07

Oldman писал(а):Пришла пора обновить свой старый стационарный комп

если старый как у меня или почти (селерон 2800 :((( ,оперативка 512 :((( ,видеокарта джей форс5900 :(((-только для инета ),то мнение alekser1976, "...ваш ящик я бы...сдал на радиорынок..." -абсолютно верно...
кашкай 2.0 4wd cvt le+ 25.06.2011
28 лет за рулем,но быстро не езжу!
Аватара пользователя
вадим б

1000
Возраст: 55
Сообщения: 1082
Откуда: Магнитогорск


Благодарности: 155 / 72

Сообщение Чт ноя 28, 2013 0:23

Я не прошу обсуждать мой ящик, да что же такое! Есть просьба с помощью в выборе и не более того.

Для тех кому не терпится дать бесполезные советы! Компьютер у меня вполне поддерживает современные игры, на средних настройках графики они идут без тормозов Так что вопрос о сбросе всего системного блока не стоит. Просто хочу поменять проц и материнку НЕ БОЛЕЕ!
Поэтому давая советы не по поставленной теме не ждите понимания с моей стороны! Откройте тему типа "напишу ответ в любую тему, не знаю что напишу но все равно напишу" и давайте там друг другу правильные советы о том как на велосипеде улететь в космос!
Ну сколько можно право дело!?
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Чт ноя 28, 2013 1:12

Oldman писал(а):Не ну для игры оно точно не покатит.
Поэтому думаю нужно ли оно?
Я не придираюсь, я просто хочу разобраться.

ну раз оно встроенно,не куда не деться,ресурсов не требует (накроется внешняя карта) тогда и подлючиться втроенная,удобно))

например на максималке я играл в ГТА 4 на встроенном проце :)

и про память вы так и не ответили!? т.к старая память,на новый чипсет материнки не подойдет,это учтите)
Ока\Ваз 2105\Шнива\Ford Fusion Trend 1.6 MT\Peugeot 3008 Active 1.6 MT white 2011 \Peugeot 308 Active 1.6 AT white 2013 (рестайл)\Nissan Qashqai XE 2.0 CVT white 2013
Спасибо сказали:   Oldman
Аватара пользователя
Judas

250
Возраст: 40
Сообщения: 275
Откуда: Москва


Благодарности: 29 / 13

Сообщение Чт ноя 28, 2013 1:24

Oldman писал(а):Я не прошу обсуждать мой ящик,

напишите тогда параметры железа! видуха- мать проц оперативка БП какой? тут и можно оттолкнуться! а так вилами по воде)

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Oldman писал(а):Просто хочу поменять проц и материнку НЕ БОЛЕЕ!

ну это почти весь системник) бп может не подойти или слабоват, соккет какой

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
P8H67мамка I7проц видуху SAPPHIRE HD7950 все на данный момент потянет)))

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
мамку сам юзаю! отличная штучка и не дорогая))) 1155

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Judas писал(а):например на максималке я играл в ГТА 4 на встроенном проце

что за проц такой??? ни один проц на минималке не потянет такую игру)))
alekser1976

200
Возраст: 42
Сообщения: 213
Откуда: Н Новгород


Благодарности: 30 / 3

Сообщение Чт ноя 28, 2013 8:59

Всё-таки надо знать параметры нынешнего "ящика". Как минимум:
1. Видяха AGP/PCI-E
2. Тип памяти
Ведь если у уважаемого Oldman-а видяха AGP и память не DDR 3, он не оттделается сменой только материнки и проца.
Еще я бы очень пристальное внимание уделил БП. Если "ящик" старый, то там и БП может быть слабенький, по мне меньше чем 500Вт серии 80+ блоки питания вообще не стоит ставить.
Не хочу разводить holy war, но почему категорично Intel? Дома у меня работают 2 компа. 1-й с AMD Phenom II X6 Black Thuban 1090T 2011-го года, второй Core i5 4570 на материнке Z87. Разницы в производительности практически нет. И AMD ни разу не горячий. Нормальный теплоотвод достаточно сделать.
Единственно, чем меня не устраивает AMD, это отсутствием поддержки Intel® Hardware Accelerated Execution Manager под Windows. Под линукс, пишут, что она есть, но ставить линукс не охота. Всё остальное практически одинаково.
При этом AMD дешевле.
Qashqai 2010 LE+ CVT 4WD чёрный.
Спасибо сказали:   Oldman
Ale][

120
Возраст: 38
Сообщения: 123
Откуда: Питер


Благодарности: 21 / 11

Сообщение Чт ноя 28, 2013 11:34

Ну если всем так приспичело. :)
Попробую вспомнить.
AMD Atlon X2 64 5600 кажется так пишется
Мамка GIGABIT - какая не помню
6 Гб оперативки - какая не помню
Видюха GeForce 580 GTX или GT 1 Гб
Блок питания Термалтейк 750 Вт

Вот как-то так...
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Чт ноя 28, 2013 12:01

Я сам занимаюсь профессионально электроникой, в том числе и железом и программированием. Если дома меняю комп то иду в хороший комп магазин, с дельными менеджерами и подбираю комплектацию компа из того что есть на складе.
Они мне собирают и дают комплексную гарантию. Получается оперативно, квалифицировано и с гарантией.
Это в качестве ремарки.
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Чт ноя 28, 2013 13:18

Ale][ писал(а):Дома у меня работают 2 компа. 1-й с AMD Phenom II X6 Black Thuban 1090T 2011-го года, второй Core i5 4570 на материнке Z87. Разницы в производительности практически нет.


у Интел разница большая в кодировки видео,в отличии от АМД ,т.е быстрее будет кодировать на Интеле чем на АМД :)

alekser1976 писал(а):что за проц такой???


Intel Core i5-2310 Sandy Bridge

P.s FPS было мало,но играбельно))
Ока\Ваз 2105\Шнива\Ford Fusion Trend 1.6 MT\Peugeot 3008 Active 1.6 MT white 2011 \Peugeot 308 Active 1.6 AT white 2013 (рестайл)\Nissan Qashqai XE 2.0 CVT white 2013
Аватара пользователя
Judas

250
Возраст: 40
Сообщения: 275
Откуда: Москва


Благодарности: 29 / 13

Сообщение Чт ноя 28, 2013 14:10

Учитывая, что стоял AMD Atlon X2 64 5600+, память скорее всего DDR2, а следовательно ее придется тоже менять, т.к. сейчас мат. платы только под DDR3 выпускают.
Z11 2.0 LE+ 2WD MT6
Аватара пользователя
c@BPAcKA =)

90
Сообщения: 96
Благодарности: 7 / 4

Сообщение Чт ноя 28, 2013 14:34

c@BPAcKA =) писал(а):Учитывая, что стоял AMD Atlon X2 64 5600+, память скорее всего DDR2, а следовательно ее придется тоже менять,


Это не так критично по деньгам.

Давайте все же вернемся к "за" и "против" по процессорам. Понимание этого аспекта для меня гораздо важнее. :yesyes:
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Чт ноя 28, 2013 14:59

Oldman писал(а): "за" и "против"


я за Intel ,аспекты выше :)

p.s еще не маловажный + Интела,можно установить (НЫНЧЕ МОДНУЮ ОС) от Apple - MAC OS X (для информации)
Ока\Ваз 2105\Шнива\Ford Fusion Trend 1.6 MT\Peugeot 3008 Active 1.6 MT white 2011 \Peugeot 308 Active 1.6 AT white 2013 (рестайл)\Nissan Qashqai XE 2.0 CVT white 2013
Аватара пользователя
Judas

250
Возраст: 40
Сообщения: 275
Откуда: Москва


Благодарности: 29 / 13

Сообщение Чт ноя 28, 2013 15:32

Oldman, amd или intel, все равно что ауди или бмв. Это - Holy war.
Здесь каждому свое.
Самое главное это то, что amd клон intel. Сделано это для того, чтобы на рынке как бы была конкуренция.
Где-то читал, что intel свой проц 80286 подарила amd и был первый проц am286, но только с разогнанной частотой.
AMD вроде бы проще поддаются разгону.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Чт ноя 28, 2013 16:25

AMD дешевле INTEL и это не маловажно. Если бы найти алтернативу I5 у Amd, мо я бы взял его.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Чт ноя 28, 2013 16:49

Альтернатива i5 - AMD-FX8xxx.
Z11 2.0 LE+ 2WD MT6
Аватара пользователя
c@BPAcKA =)

90
Сообщения: 96
Благодарности: 7 / 4

Сообщение Чт ноя 28, 2013 17:02

смотря какой I5. Вот пример
Intel Core i5-2310 Sandy Bridge - максимум где-то 6100 р
— 4-ядерный процессор
— частота 2900 МГц
— объем кэша L2/L3: 1024 Кб/6144 Кб
— техпроцесс 32 нм
— интегрированное графическое ядро

Intel Core i5-4670K Haswell - максимум где-то 8500 р
— 4-ядерный процессор
— частота 3400 МГц
— объем кэша L2/L3: 1024 Кб/6144 Кб
— техпроцесс 22 нм
— интегрированное графическое ядро

AMD FX-8350 Vishera - максимум где-то 6500 р
- 8-ядерный процессор
- частота 4000 МГц
- техпроцесс 32 нм
- объем кэша L2/L3: 8192 Кб/8192 Кб

Техпроцесс у amd больше, но и больше ядер, частота и кеш память.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Чт ноя 28, 2013 17:49

sergej1976 писал(а):AMD FX-8350 Vishera


125 Вт !! печка))

у Интел около 80Вт :super:

Добавлено спустя 52 минуты 46 секунд:
Oldman писал(а):Комп используется для игрушек, инета, для конверта видео и иногда жена работает дома в фотошопе и илюстаторе.


а в целом,берите то,что подходит в ваш бюджет и не парьтесь :)

не плохая сборка:
Процессор- AMD FX 6300
Мать- GIGABYTE GA-970A-UD3P
Кулер- ZALMAN CNPS10X
Ока\Ваз 2105\Шнива\Ford Fusion Trend 1.6 MT\Peugeot 3008 Active 1.6 MT white 2011 \Peugeot 308 Active 1.6 AT white 2013 (рестайл)\Nissan Qashqai XE 2.0 CVT white 2013
Спасибо сказали:   Oldman
Аватара пользователя
Judas

250
Возраст: 40
Сообщения: 275
Откуда: Москва


Благодарности: 29 / 13

Сообщение Чт ноя 28, 2013 21:02

Judas, спасибо за дельные советы!
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Пт ноя 29, 2013 6:04

Judas писал(а):125 Вт !! печка))у Интел около 80Вт

Это потребляемая мощность, а не рассеиваемая. Все это распределяетя на количество ядер. :morebeer:
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)
Аватара пользователя
sergej1976

2500
Сообщения: 2737
Откуда: Волгоград


Благодарности: 1104 / 736

Сообщение Пт ноя 29, 2013 9:42

xzAlex писал(а):Я сам занимаюсь профессионально электроникой, в том числе и железом и программированием. Если дома меняю комп то иду в хороший комп магазин, с дельными менеджерами и подбираю комплектацию компа из того что есть на складе. Они мне собирают и дают комплексную гарантию. Получается оперативно, квалифицировано и с гарантией.

Вот так я бы сделал в последнюю очередь.
Надо открыть сайты пары-тройки магазинов с недорогим железом, определиться с платформой, определиться с материнкой (мне по нраву Gigabyte), открыть официальный сайт производителя, скачать datasheet по материнке, и от него выбирать процессор/память. Затем взять БП ватт на 700, если с игровой видяхой собираем систему, и на 500, если без неё, выбрать корпус по потребностям, выбрать охлаждение (для меня единственный критерий - 4-х пиновое подключение), выбрать HDD/SSD. Заказать всё это, приехать забрать. И потратить вечер на сборку и тестирование.
А менеджерам доверять, неет, увольте. Впарят что-нибудь не ходовое. Конкретных рекомендаций дать не могу, т.к. на подбор надо потратить часов 5-6 на чтение мануалов и чего-нибудь из серии ixbt.com. Могу дать конфиг последнего собранного для себя компа (собирал в июле), но он не подойдет по цене.
Judas писал(а):125 Вт !! печка))

И вот, заладили печка, печка. С нормальным охлаждением будет холодным. Проверено на 1090T, который тоже все в своё время тоже печкой называли. При загрузке AIDA64 на 100% температура не больше 50градусов. При легком использовании, типа веб браузинга температура 25-28 градусов.
Qashqai 2010 LE+ CVT 4WD чёрный.
Ale][

120
Возраст: 38
Сообщения: 123
Откуда: Питер


Благодарности: 21 / 11

Вернуться в Гараж



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8