Уехать из страны: за и против

2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г

QashAK, прошу извинить за беспокойство , но насколько информирован я - в США нет понятия загранпаспорт , а просто паспорт , который и используют граждане для поездок за границу. Еще раз простите за доставленное беспокойство.

lebuabodran писал(а):насколько информирован я - в США нет понятия загранпаспорт , а просто паспорт

Passport-card аналог немецкого аусвайса или русского внутреннего паспорта

Пасспорт - используется для загранпоездок, аналог немецкого Reisepass или русского загранпаспорта.

Это два разных документа. Один выдается министерством иностраных дел, а другой (если не ошибаюсь) администрацией штата.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

lebuabodran писал(а):в США нет понятия загранпаспорт

Конечно нет, это русское слово.

sergej1976 писал(а):Еле осилил. Во Вас туркнуло.

2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г

QashAK писал(а):Passport-card аналог немецкого аусвайса или русского внутреннего паспорта

Интернет-перевод текста:

В последнее время Соединенные Штаты опубликовали вариант, чтобы паспортную книжку-Карты представляет собой небольшой, размером с кредитную карточку формы проездных документов, что граждане США могут использовать для повторного въезда в США в наземных пунктах пересечения границы, и в подъездах от морских портов. Вы можете путешествовать из Канады, Карибского бассейна, Мексики и Бермудских островов. Такого рода идентификация является менее дорогостоящим и карманный. Это прекрасная альтернатива для тех из нас, что путешествуем вполне немного между странами, перечисленными выше. Начиная с 14 июля в 2008 году, она станет доступной для всех имеющих право голоса граждан Соединенных Штатов. Пока более 2700000 граждан подали заявки. http://www.uspassportnow.com/blog/t/us-passport-card/

с иллюстрацией

Это же представленный Вами Jack Brown (мой ровестник):

lebuabodran писал(а):Интернет-перевод текста:

Ну и?
С русским внутренним вы тоже можете выезжать за пределы страны без виз в соответствующие страны, как и немецкий аусвайс можно использовать там где виза не нужна.
В остальных случаях нужен загранпаспорт.
В чем вы видите противоречие?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

lebuabodran писал(а):Это же Ваш знакомый

Извините, но похоже, что вы сумашедший.

Добавлено спустя 25 минут 23 секунды:

lebuabodran писал(а):Это же представленный Вами Jack Brown (мой родственник):

Не вижу более смысла отвечать на подобный неадекват. Вы пьяны что ли?

2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г

QashAK писал(а):В чем вы видите противоречие?

Противоречий нет . Вы представили документ США , необходимый для упрощенного въезда граждан США из Канады, стран Карибского бассейна, Мексики и Бермудских островов , обозначив его как "Passport-card аналог немецкого аусвайса или русского внутреннего паспорта".

В США паспорт требуется гражданам только при выезде за границу, при этом формально он требуется для возвращения в США. Большинство американцев не имеет никакого паспорта. Что интересно, там так же нет никакого иного страндартного удостоверения личности, обычно используются простые водительские права. Более того, появились даже "расширенные водительские удостоверения", которые удостоверяют гражданство и по которым можно посещать близлежащие страны (кроме авиаперелетов - ситуация аналогична passport card, см. далее)...
Помимо собственно паспорта, сейчас в США есть и так называемая пластиковая "паспортная карта" (passport card), которая может быть получена в дополнение к паспорту. По ней можно пересекать сухопутные и морские границы ближлежащих стран, но она не принимается при авиаперелетах, так как не соответствует стандартам ICAO. Так же в ряде случаев она может выступать как удостоверение личности в стране и за рубежем...
А, вероятно, единственная из "демократических" стран, которая запрещает своим гражданам посещать определенные страны по своему паспорту. В настоящий момент такая страна одна - Куба, раньше их было больше (как правило, разные "коммунистические" страны). В случае обнаружения кубинских штампов по возвращении в США гражданин может быть подвергнут взысканиям. http://wiki.antiviza.info/index.php?tit ... 1%80%D1%82

QashAK писал(а):Извините, но похоже, что вы сумашедший.

QashAK писал(а):Вы пьяны что ли?

Принято за конец связи. Спасибо за потраченное на меня время. Вместе с Вами мы узнали новое.

P.S. В дальнейшем , цитируя собеседников , старайтесь аккуратней при наборе букв (которые при цитировании обычно не меняют, случается порой только с именами цитируемых, но не с содержанием цитаты ):

QashAK цитируя писал(а):lebuabodran писал(а):
Это же представленный Вами Jack Brown (мой родственник):

lebuabodran писал(а):Это же представленный Вами Jack Brown (мой ровестник):

С уважением , вечно пьяный сумашедший.

Может про американские паспорта новую тему откроете? :toshnilovo:

А то читать весь этот мусор (извиняюсь, если кого обидел) уже достало!!! :toshnilovo:

Кстати, у белорусов нет загранпаспорта или нет гражданского, короче он один для всех случаев. А зачем нам два?

lebuabodran, QashAK,
Спор ни о чем, и уже на другую тему. Начали про эмиграцию, пришли к СССР, потом к паспортам.....
СССР больше нет, бывшие республики счастливы, по крайней мере большая часть из них. Нужно двигаться вперед, а не ворошить историю, которую изменить нам не под силу (Рособразование не в счет, они могут написать что угодно в учебниках). :tochno-nea:

З.ы. Взаиные оскорбления караются по законам военного времени :mafia:

"Ребята, давайте жить дружно!"

diplomatothello писал(а):...бывшие республики счастливы, по крайней мере большая часть из них...

Так уж и большая? Штуки четыре-пять это не большая часть, однако. Если иметь в виду население. А если иметь в виду власти республик - то почему часть, они все счастливы... Кстати, приходилось довольно много общаться с жителями ещё одной разваленной страны - хорватами, сербами, словенцами и черногорцами - так они все говорят, что в Югославии жили лучше! А на вопрос "И на фига?" отвечают" Дык... Это... Свобода ж теперь... Независимость..."

diplomatothello писал(а):Спор ни о чем, и уже на другую тему. Начали про эмиграцию, пришли к СССР, потом к паспортам.

Всё в тему. Люди должны понимать куда они едут и что их ожидает.

QashAK писал(а):Всё в тему. Люди должны понимать куда они едут и что их ожидает.

Из того, что вы там понаписали на около 5-и страницах, народ может понять так много полезного :padstalom:

, особенно про историю и паспорта, что когда кто-нить куда-нить уедет, то сможет преподавать историю СССР! :)))

Сайт

Много путешествуя по Азии, я наблюдаю довольно большое количество пожилых россиян (скорее правда, россиянок, все же) которые живут в Таиланде, Индии, Вьетнаме на доходы от сдачи 1-2-ком. квартиры в Москве. 30-40 тыс. руб. это те деньги, на которые в том же Тае можно спокойно безбедно жить вдвоем наслаждаясь фруктами и прекрасным климатом.
Например, скандинавские безработные живут на пособие по безработице (максимальный размер которого 680 крон за рабочий день, т.е. 3400 руб. за все дни кроме субботы и воскресенья) вообще великолепно. Средний доход в Таиланде - 210 долларов/мес., в Индии в несколько раз ниже.
Мне не посчастливилось родиться владельцем квартиры в Москве, но пенсию свою я обязательно проведу где-нибудь в Азии, наслаждаясь жизнью и не думая об отоплении и зимних вещах.
Почему только пенсию? Потому, что на нее еще надо заработать. А сделать это проще в России, чем продавая бусы туристам-соотечественникам))

До последнего времени сокращение населения в России сопровождалось благоприятными изменениями его возрастной структуры. Исследователи называют это "демографическим дивидендом: людей становится меньше, но процент трудоспособного населения растет и ему проще обеспечивать общество всем необходимым.
Сейчас этот дивиденд исчерпан. Российский демограф, директор Института демографии Высшей школы экономики Анатолий Вишневский ранее уже предрекал так называемый третий этап демографического кризиса, при котором сокращается население в трудоспособных возрастах.
Это значит, что сокращаться теперь будет доля тех, кто может работать, рожать детей и служить в армии. На уменьшающуюся долю работающих россиян будет приходиться все больше иждивенцев. К 2025 году их число, согласно прогнозам ООН, возрастет, с 582 до 880 человек на 1000 работников.
Эксперты уверены, что в обозримом будущем переломить тренд не удастся.

Сайт

sergej1976 писал(а):До последнего времени сокращение населения в России сопровождалось благоприятными изменениями его возрастной структуры.

Так и есть. Наследие спокойных 80-хх. достигло своего пика. Сейчас начнется провал 90-хх.

sergej1976 писал(а):Эксперты уверены, что в обозримом будущем переломить тренд не удастся.

Вопрос очень сложный. Сложный в том, сколько реальных работающих в России. Мигранты из стран СНГ вытеснили россиян почти во всех сферах неквалифицированного труда. С учетом того, что чаще всего они нелегально въехали и занимают рабочие места, которые так же никак не легализованы - определить реальную картину занятости в России очень сложно.
Зато очевидно, что с их заработной платы нет никаких отчислений. Ни НДФЛ, ни пенсионных, ни на медицинское страхование. А это приводит к давлению на пенсионный фонд и прочие бюджеты.
Вроде бы, плохо, но и тут не все так просто. Во-первых, мигранты занимают в первую очередь те трудовые места, которые не интересны титульному населению. Если не обращать внимания на тех, кто к себе это внимание умышленно привлекает (свадьбы со стрельбой, места в ВУЗах и пр.), то основная масса занимается неквалифицированным трудом. Во-вторых, наших пенсионеров они налогами не поддерживают, но и сами ни на какую пенсию не рассчитывают ввиду полной нелегальности, а объем работ выполняемых ими колоссальный. В-третьих, полная нелегальность трудовой деятельности это не вина мигрантов, это их беда. Откуда они берутся? Их создают такие же россияне, как мы с вами, а зачастую и мы сами. Именно эти факторы привели к тому, что проблема мигрантов это не российская проблема, а проблема любой страны, которая развита лучше, чем ее соседи или бывшие колонии.
Изменить ситуацию можно. Но для этого необходимо как-то легализировать этот труд и брать с него налоги. Но тут есть опасность размывания титульной нации, т.к. легализованный работник будет легализировать и свою семью (жена, многочисленные дети), а это приведет к взрывному росту числа "нероссиян". Готово ли наше общество к этому? Я уверен, что нет. Сейчас большое напряжение и бытовой национализм сильны, а увеличится в разы.
В общем, немного сумбурно, но я надеюсь, что вполне понятно я изложил свои мысли. На мой взгляд, экспансия мигрантов из Азии и с Кавказа это то, что ожидает Россию в будущем (нынешнее положение дел вполне терпимое, что бы не говорили наци) и обществу придется как-то перестраиваться по образцу Германии, Франции или Англии.

Doppelsauger писал(а):с их заработной платы нет никаких отчислений. Ни НДФЛ, ни пенсионных, ни на медицинское страхование. А это приводит к давлению на пенсионный фонд и прочие бюджеты.

Полностью согласен. К тому же заработанные деньги они отправляют в ту страну откуда приехали, ведь там их семьи, а у некоторых еще и какой-никакой бизнес. Поэтому экономика этих денег недосчитывается.

Doppelsauger писал(а):пенсию свою я обязательно проведу где-нибудь в Азии, наслаждаясь жизнью и не думая об отоплении и зимних вещах.

Многие так живут. Это еще один минус для экономики России, так как пенсия тратится не в России, а за рубежом.
Кстати в пенсионном фонде денег практически нет. Сейчас идут дебаты по увеличению "пенсионного возраста".

Сайт

sergej1976 писал(а):Многие так живут.

Минус, конечно. Но это капля в океане, например, расходов туристов.
Во-первых, туристы тратят в разы больше (получить много в рамках короткого времени), во-вторых, туристов в разы больше, чем живущим за пределами России пенсионеров.
Вообще, туризм это прямой вывоз денег из России (если это не путешествия по нашей стране). Причем, вывозятся огромные суммы. Пенсионному фонду не снились.

sergej1976 писал(а):Сейчас идут дебаты по увеличению "пенсионного возраста"

Рано или поздно, но к этому мы придем. У нас один из самых ранних возрастов выхода на пенсию.

Doppelsauger писал(а):туризм это прямой вывоз денег из России

Вот это да. Эт точно. :super:

А сколько ввозится иностранными туристами (питер, москва)? И сколько у нас живут иностранцев за счет финансирования других государств? Вот бы эту статистику глянуть.
Одна гостиница Измайлово чего стОит.

2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г

sergej1976 писал(а):...А сколько ввозится иностранными туристами (питер, москва)? И сколько у нас живут иностранцев за счет финансирования других государств? Вот бы эту статистику глянуть...

Туристические доходы России существенно уступают показателям развитых стран

...Нашу страну, согласно статистическим данным Росстата, в минувшем году посетили более 2,3 млн. иностранных туристов – на 9,5% больше, чем годом ранее. Примерно столько туристов – 2,26 млн. человек – побывало за последние полгода в столице Испании Мадриде...
...Эксперты считают, что потенциал России в сфере туризма властями не используется вовсе. «Туризм можно разделить на несколько категорий: например, пляжный туризм, историко-культурный, и экстремальный или экологический, – рассказал «НИ» сопредседатель Клуба защиты прав туристов, эксперт Общественной палаты РФ Роман Бобылев. – У нас не развит ни один из сегментов, кроме исторического и культурного. Пляжный вид отдыха мы пропускаем сразу, для западных туристов он у нас совершенно неприглядный. Но у нас огромные возможности в сфере экологического туризма. Так, у нас вообще не используется речной туризм, при том что в стране огромное количество водоемов, рек, гидросооружений. В России самые большие озера в Европе! Но маломерное судоходство, столь популярное на Западе, у нас совершенно не развито. А ведь это привлекло бы туристов и помогло бы развивать регионы». С историческим туризмом, по словам собеседника «НИ», тоже множество проблем. «Во-первых, он ограничивается определенными регионами: Москва, Санкт-Петербург, Карелия, Байкал, – поясняет г-н Бобылев. – Больше массового туриста где-либо увидеть невозможно. Во-вторых, ставка делается на групповой туризм: самостоятельно путешествовать по России очень сложно. В-третьих, совершенно не развит молодежный туризм: к нам приезжают в основном лишь пожилые иностранцы. В-четвертых, не решены вопросы, связанные с безопасностью туризма. В-пятых, инфраструктура далеко не на том уровне, к которому привык иностранный турист»...

Сайт

lebuabodran,
С приведенной Вами цитатой невозможно не согласиться. Ну, если только в деталях, типа того, что у нас невозможен самостоятельный туризм или крупные проблемы с безопасностью.
Можно еще только добавить, что туризм в России дорог, причем дорог существенно.
Гостиниц мало и они задирают ценник нереально. Я, проживая в стандартном номере гостиницы в Волгограде (3600 руб./сут. + 100 руб./парковка) площадью около 20 кв. метров, он-лайн бронировал 3-х ком. апартаменты в Фуджейре (ОАЭ) площадью 85 кв.м за 2000 руб./сут. с бесплатной парковкой. И это не самая дешевая в отношении туризма страна. Дорого у нас.

2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г

Doppelsauger, всё так.
К сожалению мы снова в данной теме влезли в не относящиеся к ней сферы (пенсии , туризм...) . Не хочу снова получить справедливый нагоняй от diplomatothello.
Будем ждать вестей от Sneaky Pete

Может и не дождемся ..жив ли? жилось ведь нормально , нет ведь-уехал...хорошо там, где нас нет. :sorry:

2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г

ПАРК КУЛЬТУРЫ писал(а):Может и не дождемся ..жив ли?..

Сплюньте...

9545.jpg

Глупая тема какая то, куда бы не ездил, всегда с радостью возвращаюсь на родину... не зря говорят: везде хорошо, где нас нет! :)))

Мы живем в самой лучшей стране, а все остальные страны нам завидуют... в каждой шутке есть доля шутки... :)))

Витёк писал(а): Мы живем в самой лучшей стране, а все остальные страны нам завидуют

имеется ввиду -Молдавия, киргизия, таджикистан и др. :regards:

а вы что подумали?

Сайт

Витёк писал(а): Мы живем в самой лучшей стране, а все остальные страны нам завидуют...

А еще, Россия - родина слонов! :crazy:

Мне очень нравится жить в России, но старость я бы провел в более благоприятном климате. Это не имеет отношения к патриотизму.

ПАРК КУЛЬТУРЫ писал(а):Молдавия, киргизия, таджикистан и др.

Они завидуют не нашей стране, а доходам в нашей стране. На те гроши, которые они здесь поднимают, там они целые семьи в одиночку содержат.
А представьте теперь, как комфортно с нашими доходами жить в стране, где уровень жизни (а соответственно и цены) на порядок ниже.

Ндаа.... Пропал бедняга Sneaky Pete. А молчит потому что компа нет, интернета нет, живет в коробке из под холодильника.. :))

Может пора уже вызволять товарища?

Doppelsauger,
Если мы такими же темпами будем двигаться дальше, то наша страна скоро снова встанет в полный рост, вспоминаю что было лет 10 назад и сейчас... скоро к нам эмигрировать начнут :)))

я хоть и не расист но последние новости по телику меня тоже радуют :))

Doppelsauger писал(а):содержат.
А представьте теперь, как комфортно с нашими доходами жить в стране, где уровень жизни (а соответственно и цены) на порядок ниже.

может тогда попросить убежище в таджикистане?

Уехать из страны: за и против

Кто сейчас на конференции