Форум     Общие форумы     Гараж

Уехать из страны: за и против

Желаете поговорить на любые темы? Вам сюда!

Сообщение Вт июл 23, 2013 10:37

Котяра+ писал(а):Предлагаю прекратить бессмысленный спор!


Вот мне всегда было интересно, что движет такими людьми. В споре не участвуют, мнения нет, но "прекратите!" кричат.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
QashAK писал(а): Человек писал(а):ЛГБТ не могут по определению получать от государства такой же документ, что и гетеросексуалы. Это будет неправильно о чем я уже писал выше. Соответственно это должен быть какой-то аналог и называться это должно несколько по-другому

Т.е. вы имеете в виду узаконеные государством отношения? В чем тогда различие между гражданским браком и гражданским партнёрством? Только в названии?

Именно в названии!!! Это и есть какой-то компромисс между большинством и меньшинством. Посмотрите какой шум поднялся по поводу некоммерческих НКО. И все только из-за определения "Иностранный агент". Назвали бы по-другому и проблем бы не было никаких. Но нет, захотелось именно так назвать, чтобы поднялся шум.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
QashAK писал(а): Человек писал(а):она хочет чтобы все 5 родителей ее детей были в одинаковых правах. Бред какой-то

Т.е. вы не согласны с мнением меньшинств? :))

А я нигде и не говорил, что с меньшинством всегда надо соглашаться!!! Я говорил прислушиваться, дискутировать и находить компромисс. Если мы сейчас начнем развивать тему 5 родителей, то это будет наверно уже чересчур. И такКотяра+ ругается
Человек

250
Сообщения: 273
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 45 / 18

Сообщение Вт июл 23, 2013 10:47

Человек писал(а):Именно в названии!!!


Если только в названии, то однополые браки должны обладать всеми правами гетеросексуальных браков.
Т.е. то к чему они и стремятся. Ну и введение дополнительных формуляров - бессмысленная трата бюджетных денег.
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 10:56

QashAK писал(а): Человек писал(а):Именно в названии!!!

Если только в названии, то однополые браки должны обладать всеми правами гетеросексуальных браков.

и усыновление?
Человек

250
Сообщения: 273
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 45 / 18

Сообщение Вт июл 23, 2013 10:57

Человек писал(а):Вот мне всегда было интересно, что движет такими людьми

Исключительно здравый смысл.
Человек писал(а):В споре не участвуют,...., но "прекратите!" кричат

По причинам, перечисленным выше.
Человек писал(а):мнения нет

Хамите...
Человек писал(а):Если мы сейчас начнем развивать тему 5 родителей, то это будет наверно уже чересчур.

Отрадно, всё-таки прислушались.
Nissan Qashqai 2010 SE, 1.6, 2WD, MT
В действительности всё иначе, чем на самом деле (Антуан де Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
Котяра+

500
Сообщения: 502
Откуда: Рязань - душа нашей Родины!


Благодарности: 114 / 177

Сообщение Вт июл 23, 2013 11:02

Человек писал(а):и усыновление?


В том-то и дело. Вы ведь сами выше сказали, что только название нужно изменить.
На западе это уже обычное явление во многих странах. По этой причине я бы не поехал жить в Норвегию или Голандию.
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 11:15

А я не смог бы уехать из страны. При всех её недостатках она остаётся моей страной, и я не думаю, что где-то за рубежом жизнь лучше и интереснее. Хорошо там, где нас нет :)
Аватара пользователя
Iamhater

10
Сообщения: 12
Благодарности: 0 / 0

Сообщение Вт июл 23, 2013 11:33

QashAK писал(а):На западе это уже обычное явление во многих странах. По этой причине я бы не поехал жить в Норвегию или Голандию.


Тогда пишите сразу про Европу))) Через год-два это уже будет везде

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
QashAK писал(а):В том-то и дело. Вы ведь сами выше сказали, что только название нужно изменить.

Если дать меньшинству все, что оно хочет, это уже ударит по интересам большинства. Здесь очень тонкая грань

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Котяра+ писал(а):Хамите...


даже не думал. Вливайтесь в дискуссию :)

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
За рубежом большинство все делает для того, чтобы меньшинство не чувствовало себя ущербно. Не дай бог вы подойдете к инва.., ой, к лицу с ограниченными возможностями, и предложите свою помощь. Он почувствует себя ущербным! ТАМ государство сделало все, чтобы такие граждане не были людьми второго сорта, как это есть у нас.
Человек

250
Сообщения: 273
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 45 / 18

Сообщение Вт июл 23, 2013 12:20

С тем, что у НАС всё плохо, а "за рубежом" всё хорошо, вроде как все согласны, во всяком случае по большинству критериев. Я просто пытаюсь перевести дискуссию в другое русло: "А где хорошо?", А что у них хуже чем у нас? Да и вообще, где нас ждут?!
Nissan Qashqai 2010 SE, 1.6, 2WD, MT
В действительности всё иначе, чем на самом деле (Антуан де Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
Котяра+

500
Сообщения: 502
Откуда: Рязань - душа нашей Родины!


Благодарности: 114 / 177

Сообщение Вт июл 23, 2013 12:27

Человек писал(а):Если дать меньшинству все, что оно хочет, это уже ударит по интересам большинства. Здесь очень тонкая грань


Это понятно. Но ведь мы живём не в мире эльфов и прекрасно понимаем, что меньшинство, как правило, этой грани не видят. Точнее , они осознанно лезут за эту грань. Поэтому их нужно держать в ежовых рукавицах. Согласны?

Человек писал(а):Тогда пишите сразу про Европу)))


Ну в США это местами также разрешенно.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Котяра+ писал(а):С тем, что у НАС всё плохо, а "за рубежом" всё хорошо, вроде как все согласны


Разве?
Многие европейцы завидуют русским. У русских самые крутые машины, у русских дачи больше размером, чем нормальные дома у большинства европейцев, русские тратят за месяц отпуска больше денег чем европейцы за целый год...
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 12:36

QashAK писал(а):Многие европейцы завидуют русским. У русских самые крутые машины, у русских дачи больше размером, чем нормальные дома у большинства европейцев, русские тратят за месяц отпуска больше денег чем европейцы за целый год...

Что, опять вопрос большинство-меньшинство? Большинство русских ездит на "убитых" машинах, не имеет дач, а в отпуск ездят к родителям в деревню.
Nissan Qashqai 2010 SE, 1.6, 2WD, MT
В действительности всё иначе, чем на самом деле (Антуан де Сент-Экзюпери)
Спасибо сказали:   lebuabodran, sergej1976
Аватара пользователя
Котяра+

500
Сообщения: 502
Откуда: Рязань - душа нашей Родины!


Благодарности: 114 / 177

Сообщение Вт июл 23, 2013 12:41

Котяра+ писал(а):Что, опять вопрос большинство-меньшинство?


Нет, это взгляд со стороны.
Когда европеец попадает в Россию, неважно в Москву или в Новосибирск, он поначалу выпадает в осадок. Столько крутых тачек он сроду не видел. А затем его везут на дачу, где его начинают бить припадки. Так как дача европейца меньше размером чем туалет русских.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Котяра+ писал(а):Большинство русских ездит на "убитых" машинах


А кто тогда покупает все эти крузаки, мерсы, лексусы? Инопланетяне!?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Котяра+ писал(а):а в отпуск ездят к родителям в деревню.


Судя по забитым аэропортам, к родителям в деревню они летают на самолётах.

Россияне теснят туристов из других стран на европейских курортах. В Турции граждане РФ впервые в истории обогнали немцев, а в Австрии поставили исторический рекорд по числу прибытий.
http://www.euromag.ru/catalogs/stat/18745.html

Неужели у них у всех родители живут за границей?
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 12:54

Один из аргументов чтобы уехать.
Часто, сравнивая разные страны мира по уровню их социально-экономического развития, как правило, оперируют такими показателями, как ВВП на душу населения и средняя заработная плата. Но все эти показатели не совсем отображают реальную картину распределения доходов. Это как в классическом примере со средней температурой по больнице, когда посчитав средневзвешенную температуру тяжелобольных и в морге, получили 36, 6 градусов.
Поэтому, намного объективнее учитывать такой показатель, как соотношение доходов 10% самых бедных и самых богатых граждан страны. Именно он четко разделяет страны на развитые и социально ориентированные, и страны, у которых проблемы со справедливым распределением богатств.
Представляем вашему вниманию таблицу, в которой отображено соотношения доходов 10% самой бедной и самой богатой части населения России и других стран мира в 2013 году.

Страны мира Cоотношение доходов самых богатых и самых бедных
Швеция 6:1
Германия 7:1
Италия 9:1
Испания 10:1
Чехия 11:1
Румыния 13:1
Чили 14:1
Иран 16:1
Литва 18:1
Казахстан 22:1
Беларусь 25:1
Украина 32:1
Гондурас 38:1
Нигерия 42:1
Россия 45:1
Зимбабве 80:1



Источник: Соотношение доходов 10% самых бедных и самых богатых граждан в России и других странах мира в 2013 году сайт bs-life.ru
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Nissan Qashqai 2010 SE, 1.6, 2WD, MT
В действительности всё иначе, чем на самом деле (Антуан де Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
Котяра+

500
Сообщения: 502
Откуда: Рязань - душа нашей Родины!


Благодарности: 114 / 177

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:02

Котяра+ писал(а):самой бедной и самой богатой


Ключевое слово.
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:05

Котяра+ писал(а):страны, у которых проблемы со справедливым распределением богатств

Нет, вот ключевые слова :))
Nissan Qashqai 2010 SE, 1.6, 2WD, MT
В действительности всё иначе, чем на самом деле (Антуан де Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
Котяра+

500
Сообщения: 502
Откуда: Рязань - душа нашей Родины!


Благодарности: 114 / 177

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:05

QashAK писал(а):Ну хорошо, разжую вам: социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами.В СССР этого не было?Теперь-то вы дадите наконец-то ответ?


Вы правы в формулировании марксисткого понимания социализма. На деле в СССР отсутствовало общественная собственность на средства производства и природные ресурсы (хотя декларативно она была даже в конституции). По существу был государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству, а само государство (все его сферы) находилось в безраздельном распоряжении одной единственной группы людей. Никто кроме них не распоряжался ни средствами производства , ни собственностью , ни природными ресурсами , ни доходами , полученными от эксплуатации всего этого.
QashAK писал(а):1)Я заговорил о желании меньшинств уничтожить институт семьи. Геи там косвенно. Но вы за них зацепились, похоже, что вам геи ближе чем нормальная семья.
2)Вы, похоже, на старости лет так и не поняли, что есть передёргивание, а что метафора. Но учиться никогда не поздно.
3)Я работал в это время и параллельно отвечал вам. В итоге закончил позже чем расчитывал. Вам, похоже, этого не понять. Прискорбно, поначалу о вас 3)сложилось мнение как о разумном человеке

1) Слив засчитан.
2) Полезное назидание-приму как руководство к действию.
3) Не хотел Вас разочаровывать , простите.
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16463
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8033 / 6311

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:05

Немецкие пенсионеры в очереди за бесплатной жратвой (наверно на сэкономленные деньги поедут на канары)
Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
lebuabodran писал(а):Слив засчитан.


Т.е. вы признаёте, что вы троль?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Котяра+ писал(а): страны, у которых проблемы со справедливым распределением богатств
Нет, вот ключевые слова :))


Мы же реалисты, правда? О какой справедливости речь? Её отсутсвие не отменяет того факта, что россияне могут позволить себе больше европейцев.
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:22

Котяра+ писал(а):"А где хорошо?", А что у них хуже чем у нас? Да и вообще, где нас ждут?!


я когда бываю в европе не могу привыкнуть, что многие магазины по выходным не работают, а многие кафе и рестораны в понедельник. Сервис в кафе и ресторанах иногда очень сильно не дотягивает до нашего.
А нас нигде не ждут, также как и мы не хотим, чтобы к нам приезжали люди из средней азии

Добавлено спустя 59 секунд:
QashAK писал(а):Россияне теснят туристов из других стран на европейских курортах. В Турции граждане РФ впервые в истории обогнали немцев, а в Австрии поставили исторический рекорд по числу прибытий.
http://www.euromag.ru/catalogs/stat/18745.html


вы все-таки не забывайте, что нас пока в несколько раз больше чем тех же немцев
Человек

250
Сообщения: 273
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 45 / 18

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:23

QashAK писал(а):Т.е. вы признаёте, что вы троль?

Нет. И рассчитываю, что Вы тоже порядочный человек.
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16463
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8033 / 6311

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:28

Человек писал(а):вы все-таки не забывайте, что нас пока в несколько раз больше чем тех же немцев


Я в курсе, примерно в два раза. Но если-бы всё было так плохо, то не было-бы этих рекордных продаж машин и путёвок. Ведь так?

Человек писал(а):я когда бываю в европе не могу привыкнуть, что многие магазины по выходным не работают, а многие кафе и рестораны в понедельник. Сервис в кафе и ресторанах иногда очень сильно не дотягивает до нашего.


И интернета бесплатного фиг где найдешь!

lebuabodran писал(а):Нет.


Тогда к чему эта фраза про слив? Или вы её применяете не по назначению?
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:29

Человек писал(а):Дело не в ракурсе, а в самом отношении к меньшинствам. Вот очень простой пример. Если государство собирается строить, например, дорогу, эту стройку поддерживает большинство жителей города. Но есть меньшинство - которое вроде и понимает, что дорога нужна, но она проходит рядом с их домом и они требуют расселить их дома и дать новые квартиры. Большинство будет считать, что меньшинство только затягивает стройку и не думают о других. А государство предлагает только стеклопакеты. Вот если бы большинство договаривалось с меньшинством, то это была либеральная демократия, а у нас никто и слушать меньшинство не хочет, поэтому у нас прямая демократия (считай диктатура).


Вот в нашем доме живёт бабка, у неё 30 (а то и больше) кошек, вонь жуткая, остальные (это большинство) терпят это меньшинство, у неё и справка есть, что не совсем с головой, разве не демократия?
А попробуйте договорится в доме в лифте и подъезде не гадить, ремонт нормальный сделать, человека за порядком следить нанять, найдётся ведь "меньшинство", которое скажет, что ему не надо, и так хорошо в дерьме жить, и ещё больше гадить будет. Вот и будем ВСЕ жить в дерьме и без дорог.
Человек писал(а):140 никогда не придет, не утрируйте.


Хорошо, пусть будет пол-миллиона, да даже 1000 человек на одно место превратит выборы в хаос.
Человек писал(а):Здесь опять получается, что большинство приняло такие законы, которые абсолютно не учитывают мнение меньшинства


Кто им мешает создать партию из такого меньшинства и выдвигать свои законы, или они тут же станут большинством, и весь смысл пропадёт?
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый
jett

2500
Сообщения: 2834
Откуда: Москва


Благодарности: 322 / 41

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:34

jett писал(а):А попробуйте договорится в доме в лифте и подъезде не гадить, ремонт нормальный сделать, человека за порядком следить нанять, найдётся ведь "меньшинство", которое скажет, что ему не надо, и так хорошо в дерьме жить, и ещё больше гадить будет. Вот и будем ВСЕ жить в дерьме и без дорог.


Прекрасный пример!
Или ты с нами делаешь ремонт или же валишь из нашего дома и живи как хочешь, но не с нами. Я так считаю.
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:36

QashAK писал(а):Мы же реалисты, правда? О какой справедливости речь? Её отсутсвие не отменяет того факта, что россияне могут позволить себе больше европейцев.


Котяра+ привел очень интересные и верные данные. Только малая часть россиян может позволить себе больше европейцев - только 1/45, может позволить себе, например, путешествовать, в то время как в германии - 1/7. Но по количеству денег, которые тратят на отпуск, они действительно превосходят европейцев. Здесь палка о двух концах, смотря с какой стороны глянуть

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
jett писал(а):Хорошо, пусть будет пол-миллиона, да даже 1000 человек на одно место превратит выборы в хаос.


это уже получится совсем оффтоп, да простит меня Котяра+, но не могу не пояснить. Раньше для того, чтобы быть избранным надо было собрать подписи жителей, которые живут в твоем округе, а сейчас надо быть членом какой-либо партии, чтобы она тебя выдвинула. Может и захочет 1000 человек зарегистрироваться, но вряд ли они смогут все собрать подписи. Я помню выборы десятилетней давности, там в списках было 15 человек, а сейчас 5
Человек

250
Сообщения: 273
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 45 / 18

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:40

Человек писал(а):Котяра+ привел очень интересные и верные данные.


Но вы их неверно поняли. Там соотношение самых богатых и самых бедных. В той же Швеции или Германии нет таких богатых как в России.
Между ними есть еще люди которых иногда называют средним классом. Они и летают по заграницам в массе.
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:42

jett писал(а):Кто им мешает создать партию из такого меньшинства и выдвигать свои законы, или они тут же станут большинством, и весь смысл пропадёт?


Вот в Питере например отказали одному такому меньшинству в создании не то что партии, а некоммерского партнерство. Проститутки хотели зарегистрировать свою организацию - не дали))) http://www.fontanka.ru/2013/07/12/091/
Человек

250
Сообщения: 273
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 45 / 18

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:45

QashAK писал(а):Тогда к чему эта фраза про слив?..

исключительно к Вашему ошибочному посылу в Вашей фразе:
QashAK писал(а):...похоже, что вам геи ближе чем нормальная семья.

Надеюсь Вы добросовестно заблуждались, написАв ее.
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16463
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8033 / 6311

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:47

QashAK писал(а):Но вы их неверно поняли.

Да нет, всё правильно, это постулаты экономической теории. Чем сильнее разница между верхушкой и "дном" по доходам, тем бесчеловечнее государство, нет там среднего класса... все кто пока посредине, неизменно движется ко "дну".
Nissan Qashqai 2010 SE, 1.6, 2WD, MT
В действительности всё иначе, чем на самом деле (Антуан де Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
Котяра+

500
Сообщения: 502
Откуда: Рязань - душа нашей Родины!


Благодарности: 114 / 177

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:48

QashAK писал(а):Но вы их неверно поняли. Там соотношение самых богатых и самых бедных. В той же Швеции или Германии нет таких богатых как в России.
Между ними есть еще люди которых иногда называют средним классом. Они и летают по заграницам в массе.


Я все прекрасно понял. Там почти все могут позволить путешествовать на самолете, у нас же билетов в 50 евро в принципе нет. Мне проще слетать в Германию за 5000 руб, чем в Москву, я уже не говорю про Иркутск или Алтай, куда очень хочу съездить, но понимаю, что за эти деньги я лучше полечу в Шри-Ланку, дешевле выйдет
Человек

250
Сообщения: 273
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 45 / 18

Сообщение Вт июл 23, 2013 13:48

Человек писал(а):Проститутки хотели зарегистрировать свою организацию


Так их сначала нужно занести в классификатор проффесий. А затем...
У них появятся профсоюзы, появится свой рабочий праздник - день проститутки, появятся свои "стахановы" и награды, за "две недели раком без сна и без покоя", "за ударный труд во благо человека" .
Чо, круто!

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Человек писал(а): Там почти все могут позволить путешествовать на самолете


Ага, вот карта открытий бесплатных кормёжек в Германии. С чего бы это, а?
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Котяра+ писал(а):тем бесчеловечнее государство, нет там среднего класса... все кто пока посредине, неизменно движется ко "дну".


Да, почти с вами согласен.
Но кто тогда покупает крузаки, кто согласно статистике покоряет заграничные курорты, кто строит особняки и покупает квартиры? Ради кого строятся в России новые автозаводы?
Аватара пользователя
QashAK

500
Сообщения: 554
Благодарности: 89 / 111

Сообщение Вт июл 23, 2013 14:00

QashAK писал(а):Россияне теснят туристов из других стран на европейских курортах

По данным Ростуризма ( http://www.russiatourism.ru/rubriki/-1124141035/ ) с целью отдыха за границей из РФ выезжало:
14 495 894 - в 2011 году
15 332 136 - в 2012 году.
Принимая данные , приведенные выше Котяра+ , можно понять , что на деле эти цифры 3-5 раз ниже в том смысле , что из числа выезжавших значительная доля тех кто позволяет себе это удовольствие несколько раз в год.
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16463
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8033 / 6311

Сообщение Вт июл 23, 2013 14:00

Человек писал(а):Я помню выборы десятилетней давности, там в списках было 15 человек, а сейчас 5


Круто было, главное весело, не дай Бог такое ещё раз пережить.

Кто-нибудь, наконец-то скажет, что за страна такая, где нет хотя бы одного пункта из списка претензий, которые выдвигают России?
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый
jett

2500
Сообщения: 2834
Откуда: Москва


Благодарности: 322 / 41

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гараж



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25