Форум     Общие форумы     Общие вопросы

БЕНЗИН 92-95?

Обо всем что связано с Nissan Qashqai.

Сообщение Сб дек 15, 2012 13:06

Написано в лючке бензобака 95,но я заливаю 92 на Лукойле,правильно ли я делаю? :tutu:
Эксплуатирую Кашака с августа 2012года
2.0 АКПП-вариатор,141-пони,вездесущий!)))
Аватара пользователя
shumaher116

50
Возраст: 34
Сообщения: 57
Откуда: Российская Федерация Республика Татарстан Третья Столиц@!


Благодарности: 0 / 5

Сообщение Сб дек 15, 2012 14:05

maximus7 писал(а):А вот эти ваши ссылки, это к чему, и о чем, что конкретно сказать то вы хотели....?

А что здесь непонятого? Каждый должен знать "достижения" российских технологий и осознавать риск, заливая 92-й или 95-й бензин.

В Вашем случае (двигатель 1,6 л) можно вообще не вникать в эту тему, т.к. у Вас выбора нет. При степени сжатия имеющего у Вас двигателя - 95-й без вариантов.

А вот для некоторых владельцев Кашкаев с 2-х литровыми двигателями дилема:
1) вариант 1: сознательно (или бессознательно) руководствоваться рекомендацией производителя (только 95-й или выше :chitai-tut: );
2) вариант 2: заливать 92-ой и эксплуатировать авто в щадящем режиме.
В обоих случаях детонации не будет, если только не нарваться на откровенную "мочу".
Но я, как и некоторые другие руководствуюсь мнением, что учитывая очень распространённую в России технологию получения высокооктановых бензинов методом добавления присадок, в первом варианте владелец сознательно (или опять же бессознательно) в большей степени, чем заправляющиеся 92-ым бензином, "рискует" своими кислородными датчиками (благо их цена всего от 2-3 тыс. за каждый) и катализатором (на форуме проходила информация о 130 тыс. руб за его замену у дилера). Про свечи и так понятно. Конечно, можно заправляться только на "проверенных" заправках и успокаивать себя морально, но качество товара в России (в том числе и бензина) - вещь непостоянная и диктуется в основном принципом получения максимальной прибыли.
P.S. Моё мнение: жителям столичных регионов, где теоретически бензин должен быть получше, а также владельцам, которые каждые 2, 3, 4 года меняют свои авто (здесь рулит принцип "На мой век может быть и хватит"), и однозначно владельцам Кашкаев с двиг. 1.6, можно не напрягаться и просто лить 95-й на "проверенных" заправках.
maximus7 писал(а):Сами то на каком бензине ездите или вы его себе сами дома варите ...?

Уже ранее писал: 92 Экто, к сожалению не являюсь владельцем НПЗ :), и предполагаю, что бензин для меня варит Лукойл.
Qashqai+2 2.0 2WD 6МКПП SE 2011
Спасибо сказали:   dimedrol, TToll, Valerik123
Аватара пользователя
petrik72

250
Возраст: 46
Сообщения: 256
Откуда: 36RUS


Благодарности: 84 / 70

Сообщение Сб дек 15, 2012 16:50

shumaher116 писал(а):Написано в лючке бензобака 95,но я заливаю 92 на Лукойле,правильно ли я делаю?


Может Вы ещё и на красный свет едите?
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый
jett

2500
Сообщения: 2834
Откуда: Москва


Благодарности: 322 / 41

Сообщение Сб дек 15, 2012 17:10

jett писал(а):Может Вы ещё и на красный свет едите?

Ответ не корректен! :khmmm:
Эксплуатирую Кашака с августа 2012года
2.0 АКПП-вариатор,141-пони,вездесущий!)))
Аватара пользователя
shumaher116

50
Возраст: 34
Сообщения: 57
Откуда: Российская Федерация Республика Татарстан Третья Столиц@!


Благодарности: 0 / 5

Сообщение Сб дек 15, 2012 20:06

shumaher116 писал(а):Ответ не корректен!


Ну тогда начните с первой страницы данной темы.
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый
jett

2500
Сообщения: 2834
Откуда: Москва


Благодарности: 322 / 41

Сообщение Вс дек 16, 2012 19:21

petrik72,
Спасибо что позаботились о моей машине, но даже будь у меня и 2-х литровая я бы не стал спрашивать, что мне заливать 92 или 95 , а все ваши ссылки на добавки, да и ваша уверенность в говенности бензина, это тупое воздействие телевизора и программ о качестве всего что угодно, да раньше, года 2-3 назад, этим грешили многие, но сейчас, этим занимаются может только на левых заправках вдоль трассы, все эти обсирания качества бензина, в данный момент, это просто провокации людей недовольных всем и вся, начинается подгон фактов и проб бывших давным давно, где есть хоть одни актуальные тесты качества бензина, что то их нет, но говна вокруг этого полно, вот и вы типа эксперт убеждаете людей в плохом качестве топлива, вопрос только, Вы откуда об этом знаете? Вы эксперт? Инспектор? Или опять же очередной троль ...

Добавлено спустя 49 минут 58 секунд:
shumaher116,
Чесно говря я просто не понимаю ваш вопрос, вы либо идиот, без обид, либо троль, сами почитайте ваш вопрос, написано черное, а я думал белое, если вас интересует качество бензина, то так и спросите, а если вы реально думаете, что заправляясь более дешевым бензином,вы сильно съэкономите, так попробуйте 80 бензин, он еще дешевле..., вы как то определитесь, что вы хотите спросить и сформулируйте вопрос немного иначе, а то получается вы сами нас спрашиваете дурак я или нет,как вы думаете....
Qashqai 1.6л, 5МКПП, 2WD, SE ,кофе с молоком, 2010 г.в.
Спасибо сказали:   Художник
Аватара пользователя
maximus7

180
Возраст: 43
Сообщения: 181
Откуда: Нижний Новгород


Благодарности: 56 / 11

Сообщение Вс дек 16, 2012 21:01

maximus7,
Не впадайте в истерику. Откройте приведённую ранее тему http://www.clubqashqai.ru/forum/showthr ... 53&page=33 , почитайте и убедитесь, что проблема плохого бензина и в настоящее время никуда не исчезла, в том числе и на брэндовых заправках.
maximus7 писал(а):все эти обсирания качества бензина, в данный момент, это просто провокации людей недовольных всем и вся, начинается подгон фактов и проб бывших давным давно, где есть хоть одни актуальные тесты качества бензина, что то их нет, но говна вокруг этого полно,

Попробуйте это сказать автовладельцам, авто которых поймали "знаменитую" ошибку 0138.
maximus7 писал(а):вот и вы типа эксперт

Я не волшебник, я только учусь :) ("Золушка", Евгений Шварц)
maximus7 писал(а):Или опять же очередной троль...

Модное нынче слово. Считаю бесполезным дальнейшие споры.
P.S. Исходя из здравого смысла, каждый делает выбор сам. А если всё же поймали горящий Check Engine, а диагност далеко либо Вы при наличии головы и рук желаете самостоятельно разобраться в причине ошибки, то все необходимые ссылки я указал. Удачи!
Qashqai+2 2.0 2WD 6МКПП SE 2011
Аватара пользователя
petrik72

250
Возраст: 46
Сообщения: 256
Откуда: 36RUS


Благодарности: 84 / 70

Сообщение Вс дек 16, 2012 21:47

petrik72,
Да не в какие истерики я не впадал и не собираюсь, дерганье вами ссылок с разных форумов, ничего не доказывает и не о чем не говорит, хочется вам верить в это ради бога верьте, можно натыкать ссылок абсолютно противоположной направленности, но это опять никого, ни вас ни меня ни в чем не убедит, я еще раз спрошу ,дайте хоть один свежий тест качества бензина на заправках и не голословный, а подтвержденный хоть какими то фактами, где он... и не пишите опять кучу ссылок на разные форумы, а понятие ТРОЛЬ это не модное слово, а качественная характеристика пользователя, саботирующего нормальную работу форума ,своими преднамеренными или нет постами, я ведь с вами и не собирался спорить,с самого начала, мне хочется просто узнать откуда у вас такие сведения, что вы так серьезно убеждены в своей правоте, просто интересно,вы очередная жертва информационного мусора или на самом деле в теме того о чем говорите .....
Qashqai 1.6л, 5МКПП, 2WD, SE ,кофе с молоком, 2010 г.в.
Спасибо сказали:   Kot73, Художник
Аватара пользователя
maximus7

180
Возраст: 43
Сообщения: 181
Откуда: Нижний Новгород


Благодарности: 56 / 11

Сообщение Пн дек 17, 2012 9:14

92-й или 95-й это вопрос филисофский однако... :tutu:
если выбор между хорошим 92-м и хреновым 95-м то однозначно лучше 92-й :super:
если оба хреновый то без разницы что гавно что понос :padstalom:
если оба хорошие то 95-й, разница в цене компенсируется меньшим расходом и сбережением движка :regards:
если собираетесь ездить пару лет и потом втюхать авто кому-нибудь то как говорится хоть ссыте в бак лишьбы ехала и продалась :beach:
Спасибо сказали:   petrik72
Аватара пользователя
Алекс-70

700
Сообщения: 797
Благодарности: 218 / 14

Сообщение Пн дек 17, 2012 11:21

maximus7,
1) Я понял Вашу логику:
автовладельцам, авто которых после посещения бензозаправки поймали достаточно широко распространённую "знаменитую" ошибку 0138 (и не в прошлой пятилетке, а в настоящее время) вместо оказания помощи в диагностике проблемы, причинах её возникновения и способах её решения, Вы будете отвечать: "В наше время такое не может быть" и
maximus7 писал(а):дайте хоть один свежий тест качества бензина на заправках и не голословный, а подтвержденный хоть какими то фактами, где он...

2) Не моя вина, что приходится приводить ссылки на соседний форум. Если положить руку на сердце, то более технически грамотные ответы, в том числе консультации AnD345 (а это признанный Nissan’s Maniac :) ) можно найти именно там, а пообщаться, поболтать - здесь.
3) "Не судите, да не судимы будете" (от Матфея, 7:1)
Ознакомившись с историей Ваших сообщений, мы увидим, что, имея за плечами 5 месяцев владения Кашкаем и опыт общения на форуме 4,5 месяца, из 105 Ваших сообщений лишь несколько из них более-менее (если за уши притянуть) имеют техническую направленность. Даже если Вы не согласны с чьим-то мнением, то с таким "авторитетом" неприлично однофорумцам присваивать титулы "идиот", "троль" и т.п. На форуме это позволительно модераторам по правилам форума.
4) Свою мысль я выразил: "Каждый разумный автовладелец, если уж заинтересовался этой темой, должен знать "достижения" российских технологий и осознавать риск, заливая 92-й или 95-й бензин. А в случае возникновения ошибки двигателя есть способ её считывания, расшифровки и сброса самостоятельно." Для этого нужные ссылки я привёл. На этом всё :regards:
Qashqai+2 2.0 2WD 6МКПП SE 2011
Аватара пользователя
petrik72

250
Возраст: 46
Сообщения: 256
Откуда: 36RUS


Благодарности: 84 / 70

Сообщение Пн дек 17, 2012 21:25

petrik72 писал(а):автовладельцам, авто которых после посещения бензозаправки поймали достаточно широко распространённую "знаменитую" ошибку 0138 (и не в прошлой пятилетке, а в настоящее время)

Я например, об этой ошибке = "знаменитая 0138", слышу, (читаю), первый раз...
А вы не подумали о плохой работе бензонасоса??? была ведь не давно отзывная, и мне письмо пришло - только поздновато. За неделю до прихода письма у меня сдох бензонасос, заменил на жигулевский и не парюсь, работает ни чуть не хуже.

maximus7 писал(а):Спасибо что позаботились о моей машине, но даже будь у меня и 2-х литровая я бы не стал спрашивать, что мне заливать 92 или 95 , а все ваши ссылки на добавки, да и ваша уверенность в говенности бензина, это тупое воздействие телевизора и программ о качестве всего что угодно, да раньше, года 2-3 назад, этим грешили многие, но сейчас, этим занимаются может только на левых заправках вдоль трассы, все эти обсирания качества бензина, в данный момент, это просто провокации людей недовольных всем и вся, начинается подгон фактов и проб бывших давным давно, где есть хоть одни актуальные тесты качества бензина, что то их нет, но говна вокруг этого полно, вот и вы типа эксперт убеждаете людей в плохом качестве топлива, вопрос только, Вы откуда об этом знаете? Вы эксперт? Инспектор? Или опять же очередной троль ...


+100500 :super:
2.0 CVT LE+ 2WD A52 *N*188*HS*93RUS
Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!
выпуск 2007, вместе с 29-02-2008......
Аватара пользователя
Boka78

1000
Возраст: 40
Сообщения: 1264
Откуда: Сочи 2014


Благодарности: 158 / 101

Сообщение Пт дек 28, 2012 12:28

От многих людей слышал, что у нас (Казахстан, Караганда) нет чистого 95-го. Его с помощью присадок из 92-го делают. Подымают октановое число и все.
На многих заправках бензин бадяжат, поэтому никогда нельзя быть уверенным на 100%, что , тебе залили именно тот бензин, название которого написано на колонке.
При покупке, выехав с менеджером автоцентра, с их стоянки, он сказал, что надо бы заправиться. Мы заехали на заправку. Он залил 92. Я спросил его, почему 92, а не 95. На что он ответил мне приблизительно тоже самое, о чем я написал выше. Я заливаю 92, и на предыдущих машинах заливал 92 (audi c4, nissan cefiro, toyota camry). Пробовал на всех машинах заливать 95 и 96. Да, разниц аконечно чувствуется. Но неизвестно как вылезет в последствии пагубное влияние присадок и всего прочего, чем его разбавляют.
Аватара пользователя
SMaxxx

20
Сообщения: 25
Откуда: Казахстан, Караганда


Благодарности: 5 / 0

Сообщение Пт дек 28, 2012 13:07

Последние 6 лет заправляюсь в основном на фирменных заправках Лукойла, крайне редко BP. В предыдущую машину лил 92, но у неё 92 по паспорту, в кашкай 95. При межгороде также заправляюсь на лукойле. Никогда проблем не было. на ТО-2 меняли свечи, чистенькие, как новые, бросил про запас на всякий случай.
2017 Nissan X-Trail SE+, 2.0, 4WD, CVT
Аватара пользователя
garricorp

140
Возраст: 38
Сообщения: 140
Откуда: Домодедово, МО


Благодарности: 28 / 46

Сообщение Ср янв 02, 2013 21:07

Заливаю 92, т.к. знаю какой он 92. Иногда мат.банланс смотришь и диву даешься 95 разбавляют :)) , чтобы 92получить.
ГОСТ хоть и один, но присадки - море, при которых добиваются показателей ГОСТа. Посмотрите паспорта качества на бензоколонках.
Кашаковод+2 4wd 2.0 cvt дорестайл Бортовой журнал тынЦ.
Также ищите меня на Драйве2
Аватара пользователя
kendim11

140
Сообщения: 140
Откуда: Татарстан


Благодарности: 25 / 20

Сообщение Ср янв 02, 2013 21:50

95 без комментариев.
Аватара пользователя
alexs76

200
Возраст: 35
Сообщения: 206
Откуда: Рыбинск


Благодарности: 33 / 1

Сообщение Чт янв 03, 2013 22:34

kendim11 писал(а):Заливаю 92, т.к. знаю какой он 92
kendim11 писал(а):диву даешься 95 разбавляют , чтобы 92получить

Как бы где логика не понятно :idontknow:
Изображение ...Qashqai +2 2.0 4WD MCVT SX+
Аватара пользователя
Buddy

1000
Возраст: 104
Сообщения: 1413
Откуда: Москва


Благодарности: 129 / 53

Сообщение Чт янв 03, 2013 22:49

А почему то многие уверены , что бодяжут бензин. Ну допустим бодяжут, но почему именно из 92 в 95, а почему не из 80 в 92 или 95 или же не из 95 делают 98, кого не спросишь, одни только слухи одному дятька по ушам проехал, другому тетька, третьему дедушка с бабушкой завещали, где конкретные данные, уже какой раз спрашиваю? А если нет то чего людям по ушам то ездить, да заливайте себе хоть 76 если найдете, чем вы хвалитесь то? Вы потом похвалитесь годика через 3-4, что у вас с машиной и катализатором, вот это уже будет интересней, а так одна болтовня...
Qashqai 1.6л, 5МКПП, 2WD, SE ,кофе с молоком, 2010 г.в.
Аватара пользователя
maximus7

180
Возраст: 43
Сообщения: 181
Откуда: Нижний Новгород


Благодарности: 56 / 11

Сообщение Чт янв 17, 2013 10:43

у вас 1.6л--вот и катайтесь на 95-м(а почему не 98?). а вот умные японцы на своих новых хондах срв и тойотах рав-4 сказали: 92!
кашк.2010, 2.0, 2WD, 6МТ. черн.-продал.
пвв

120
Возраст: 78
Сообщения: 122
Откуда: спб


Благодарности: 9 / 55

Сообщение Чт янв 17, 2013 16:46

95 и на хорошей заправке, в проверенном месте :morebeer:
Аватара пользователя
Lison

10
Возраст: 37
Сообщения: 15
Откуда: Москва


Благодарности: 4 / 1

Сообщение Ср янв 23, 2013 17:15

95 на Лукойле или Газпроме.
Qashqai+2, 2.0, 2WD, 6MT, XE с 15.07.2010
Аватара пользователя
Борик

30
Возраст: 49
Сообщения: 36
Откуда: Сургут - Краснодар


Благодарности: 6 / 2

Сообщение Вт фев 19, 2013 5:38

Стараюсь заправляться на Киришиавтосервис (сеть заправок Киришского нефтеперерабатывающего завода). Здесь бензин из первых рук, проверенного качества и по более низким ценам, правда по С-Пб их маловато. Если выбирать из других, то это NESTE, ПТК, ЛУКОЙЛ. Заправляюсь 95, потому что под него рассчитаны об'ем камеры сгорания, степень сжатия, опережение зажигания и состав бензина. Есть авто где можно выбирать марку бензина, там электроника сама настраивает двигатель. А так переход с 95 на 92 лучшего качества приведет к незначительным потерям в мощности, чуть большему расходу и к более частой замене свечей.
s.red

<10
Возраст: 38
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 0 / 0

Сообщение Вт фев 19, 2013 13:36

140 л.с. с 2-х литров!!! ... и зачем тут 95?

подхожу практически: бак по трассе 92 и бак 95 - если экономически выгоднее 92 ( в руб/км ) - его и лью ...

было: 1G-GZE - 2 л, 170 л.с. - 92!!
3s-GE - 2 л, 180 л.с. - 92 !!??
EJ-202 - 2 л, 137 л.с. - 92
EJ-204 - 2 л, 180 л.с. - 98 - тут без вопросов...
MR20DE - 2л, 140 л.с. - тоже предпочитает 92 ...

тут вероятно и манера езды роль играет - в основном степенная, но по трассе 130-140 с прохватами до 180 ...

а вот когда погонять хочется ... или по горам - лью 95 или даже 98 ... но и погорел однажды: на Алтае в Акташе на EJ202 лябду траванул 95-ым ... только через месяц оклеймалась ( пока новую заказывал ) и еще год отработала ...
Спасибо сказали:   dimedrol
Yura796

20
Сообщения: 22
Благодарности: 2 / 0

Сообщение Вт фев 19, 2013 13:48

s.red писал(а):и к более частой замене свечей.


Куда уж чаще - и так раз в 15000.

замечание к вам не относится - а к ниссану.
Дождался Qashqai SE 2.0 4wd MT
zalafrost

300
Сообщения: 323
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 62 / 4

Сообщение Ср апр 10, 2013 14:36

Кстати, на некоторых моделях рено (меган, флюенс, сценик, латитутьюд) стоит ниссановский 2-х литровый двигатель. Производитель "Рено" рекомендует 92-й бензин :khmmm:
Сам в кашкай заливаю 95-й, но проехал только 2 000 км. Сейчас вот думаю, что лить дальше...
Nissan-Qashqai XE 2.0 CVT 2WD 2012 г.в.
Сергей79

10
Сообщения: 10
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 0 / 0

Сообщение Ср апр 10, 2013 15:40

Прочитав 14 страниц темы,видимо придеться нечать обсуждать по новому.Вот в чем вопрос? 92 или 95..... Проехав 9т.км лью 95 или экто Лукойл. :wellcome:
Аватара пользователя
kilometr69

50
Возраст: 48
Сообщения: 57
Откуда: СЗАО МИТИНО


Благодарности: 5 / 1

Сообщение Ср апр 10, 2013 16:06

Слушайте, между 92-ым и 95-ым *всего* 3 октановые единицы!
И это ещё при условии, что топливо соответствует заявленному уровню октановго числа...
Так что на самом деле разница м.б. и тогО меньше...
И из-за этих 3-х ед. весь сыр-бор?? :khmmm:
------------------------------------------------
...ну я понимаю ещё между 76 и 92 - 16 единиц... - есть о чём поспорить...
Но 3 ед. для спора *92 или 95* - это даже меньше погрешности прибора измерений! :chitai-tut:
============================
рассуждаю как рядовой обыватель/автовладелец с инженерным образованием.
не нефтяник и не автомеханик (моторист) есичо...
@имхо :regards:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2941
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1116 / 2352

Сообщение Ср апр 10, 2013 20:31

Разница в октановых числах 76 и 92 бензинов меньше 16 единиц. Октановое число 76 бензина определяется моторным методом, а 92 исследовательским.
Знающие меня поправят, но октановое число 92 бензина определенное моторным методом примерно равно 86.
Аватара пользователя
mix_mix

60
Возраст: 70
Сообщения: 63
Откуда: Десногорск


Благодарности: 8 / 1

Сообщение Ср апр 10, 2013 22:44

mix_mix писал(а):октановое число 92 бензина определенное моторным методом примерно равно 86.

mix_mix,
ну пусть так. Ну всё равно разница 76-92 (86) = ок. 10-ти ед. - всё же есть хоть о чём поспорить.
Но не о разнице же в 3 ед. так жарко дискутировать??!! :padstalom:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2941
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1116 / 2352

Сообщение Чт апр 11, 2013 7:26

а вы рассуждаете о единицах с точки зрения голой математики, или знаете что эти единицы определяют и в каких объемах они вживую меняют характеристики :) все-таки не зря производят два типа бензина с такими близкими октановыми числами, если целая промышленность с этим делением заморачивается, значит разница должна быть "иначе зачем это все" :khmmm:
Аватара пользователя
VladAR

3000
Сообщения: 3007
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2266 / 110

Сообщение Чт апр 11, 2013 8:52

VladAR,
я не спорю с твоими соображениями. :yesyes:
Тоже было бы любопытно узнать НА СКОЛЬКО действительно критичны эти 3 единицы... :khmmm:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2941
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1116 / 2352

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Общие вопросы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17