Форум     Общие форумы     Гараж

Троллинг на форуме

Желаете поговорить на любые темы? Вам сюда!

Сообщение Вт июл 29, 2008 15:19

Впечатляет, бесподобно и очень реалистично. :padstalom:
2.0 4WD 6МКП SE+ черный с 18.05.07 до 23.07.11
с 24.07.11г. JEEP Compass
Аватара пользователя
Cocon

1000
Возраст: 73
Сообщения: 1355
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 942 / 3511

Сообщение Пт дек 05, 2008 14:30

а ДФ уже кончился???? :)
Слабый мстит, сильный- прощает
Аватара пользователя
Олег2205

3000
Возраст: 45
Сообщения: 4799
Откуда: Пенза


Благодарности: 181 / 19

Сообщение Пт дек 05, 2008 14:34

Олег2205,
:nono: :nono: :nono: :)
Nissan Qashqai 2.0, 4WD, CVT, SE, C30 - Продал
Nissan X-Trail 2,5 4WD, MCVT, LE, K55
Аватара пользователя
Racer

3000
Возраст: 43
Сообщения: 4164
Откуда: Москва, САО, Водный Стадион


Благодарности: 650 / 374

Сообщение Пт дек 05, 2008 15:14

:beeeee: ДФ до НГ :crazy: ... и после НГ до ДР... :)
Qashqai 2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 *194**150 Пробег 58 т.км 23.05.2008-04.06.2010 Тоталь. Буду помнить.
Qashqai+2 1.6L 2WD 5MT ХЕ S(326)белый *812**190 Пробег 15,6 т.км. В пути с 02.11.2010
Аватара пользователя
ТурбоВазКлассик

3000
Возраст: 40
Сообщения: 13739
Благодарности: 107 / 333

Сообщение Вт авг 28, 2012 16:13

Что НЕ делать если Вам попался тролль.

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить.

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.



Тактики троллей.

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. «И кто тут тролль?» Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие «тролль» субъективно, и четких критериев идентификации троллей нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

2. «Просто шутка». Если спор достигает своего пика и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка и спорщики, воспринявшие все слишком серьезно, глупы.

3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

4. «Знаешь ли ты, что…». Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay тролль начинает полемизировать о том, что геи – это не так уж плохо, и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные предпочтения.

5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

7. «Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

Ну и кто тут троллит? ;)
Мнение автора может не совпадать с мнением читателя...
Спасибо сказали:   Oldman, pop, TarikOziz, Valerik123, Vovan Island, Игорь Гариков
Аватара пользователя
aterik

120
Сообщения: 135
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 35 / 42

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:11

Поддерживаю, считаю что откровенно враждебным выпадам не место на российском ресурсе. То же касается и Доктора, борца с оккупантами.


Vovan Island писал(а):тут все друг-друга ненавидят


Не надо обобщать полемику. Бывают перегибы в высказываниях, ну так тут люди, и разные. С искреннем уважением :morebeer:
Спасибо сказали:   BoZman, suum cuique, сарынь
Аватара пользователя
Alces

2000
Возраст: 51
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 1626 / 1948

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:19

Vovan Island,
Оу , оу стоп. Если Вы говрите о чём-то, то Вы как минимум говорите это аргуменитровано.... Но этот "персонаж" простои банально в последний год тролит форум., ввергая его в полный и необоснованый срач.... НАМ ЭТО НАДО?
.
ILYICH

800
Сообщения: 817
Благодарности: 621 / 1004

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:22

ILYICH,
Как раз он подкрепляет высказывания свои ссылками.
Тогда меня расстреляйте, я более импульсивен и аргументирую я хуже.. :))
The dream of mind creates monsters.
Аватара пользователя
Vovan Island

2500
Возраст: 44
Сообщения: 2558
Откуда: Новосибирск


Благодарности: 595 / 593

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:28

Vovan Island,
Тут 16 человек не пишет :))

И ты в общении - человек. С тобой можно за жизнь поговорить, тачки пообсуждать. А котовод и доктор филгуд - тупо репостеры всякой либеральной херни, с ними не о чем говорить, с ними нет диалога, там узкая работа по сценарию, с алгоритмизацией робота))) тупо засерают темы...
Ушёл с форума.
Спасибо сказали:   ниссановец, сарынь
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:33

Vovan Island,
Каким сцилками? Что у нас всё *уёво? Таки и без доброжилателлей знаем.
Я тебе так скажу - у меня очень много вопросов к власти, но я НИКОГДА, и ни при какаих условиях не ставиул её под сомнение
.
ILYICH

800
Сообщения: 817
Благодарности: 621 / 1004

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:34

Vovan Island писал(а):Тогда меня расстреляйте, я более импульсивен и аргументирую я хуже..

Зато передёргиваешь лучше! :padstalom: :ladoshki:
Vovan Island писал(а):Как раз он подкрепляет высказывания свои ссылками.

Ога...свои высказывания, а как часто у него "свои"??! Это раз.
А если завтра с дерьмом и фейками, он перейдёт на высказывания с сайтов ИГИЛ и им подобных (кстати укросайты многие у нас в России под запретом УЖЕ!) и тоже с ссылками??! Это два.
Ну , а три, Вова, так кроме ссылок именно от него пошла манера втюхивать просто картинки с высказываниями, с фейками заведомыми, поэтому и использует он чаще всего или укросайты или укрофейсбучные издания...

Вообщем, завязывай Вова передёргивать, я вот хотел помолчать пока, да твой наглый передёрг вынудил! :toshnilovo:
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 20043
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7587 / 3571

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:41

Устранять оппонента таким способом - мелко. Это от бессилия.
Не нравится - не читай, в игнор его!
.....
Ну и насчёт "срача". Есть умельцы и покруче. )))) Гораздо круче! Достаточно поглядеть на картинки, притянутые некоторыми товарищами. Даже и читать не надо, одного взгляда достаточно! ((( Примеры показать?
Кашкай 2012, SE, 2wd, 1.6 мкпп, NAJ.
tav59

1000
Забанен
Сообщения: 1110
Откуда: Минск


Благодарности: 152 / 98

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:45

tav59 писал(а):Устранять оппонента таким способом - мелко. Это от бессилия.
Не нравится - не читай, в игнор его!


От бессилия чего, тупых картинок ? Чушь. Ну он у меня в игноре, форуму лучше дышать от этого? Тут сама реакция, у нас сбили самолёт, погибли наши парни. А пустозвон тянет сюда ссылки.

Так что тав опять не по делу высказался. Тут всего двое таких. Хотя на соседнем форуме одного сэнсэйки хватало, правда за него трое писали.
Спасибо сказали:   ниссановец
Аватара пользователя
Alces

2000
Возраст: 51
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 1626 / 1948

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:48

тяф59 писал(а):Есть умельцы и покруче. ))))

Таф59 :))
Последний раз редактировалось lebuabodran Пн апр 18, 2016 0:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: Соблюдать нормы этики;
1.6л ХЕ Blak c февраля 2012-го,по март 2017-го.
Honda CR-V White Diamond pearl,6МТ,2 л.,AWD,с апреля 2017-го.
Спасибо сказали:   BoZman, ниссановец, сарынь
Аватара пользователя
Художник

3000
Возраст: 52
Сообщения: 3195
Откуда: Великий Новгород-родина России.


Благодарности: 3041 / 7391

Сообщение Вт ноя 24, 2015 23:49

tav59 писал(а):Не нравится - не читай, в игнор его!

Ну уж нет, не пойдёт ТАК! Чтобы вы весь Российский форум своими фейками и пропагандой захламили, ишь как умно! :toshnilovo: Ищите идиотов в ином месте. А с какого фига вы тут площадку себе столбите...не нравится не читай! Не хило так! Не нравится и при том подавляющему большинству пишущих в сайте Российском...Велкам на укросайт...что? Необходимости в ином ваши??! Ну так об этом и речь, а с какого тут всем остальным читывать дерьмо подобное?!
Да и советы от вашей группы, твои , котовода или ДоХтура тут ни кому не нужны и ЭТО уже все не раз сказали прямо!

Т.ч. советую просто...промолчи уж сейчас...тошнит от гнилости постов некотрых!

И запомните, здесь всегда будут ответы на гниль и фальшь , не от меня, так ещё от кучи пользователей! А вас..., мы сейчас и посчитаем дружно, сколько вас подобных окопалось тут! :toshnilovo: :wink:
Последний раз редактировалось lebuabodran Пн апр 18, 2016 0:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: Соблюдать нормы этики;
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Спасибо сказали:   BoZman, ILYICH, Художник, сарынь
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 20043
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7587 / 3571

Сообщение Ср ноя 25, 2015 0:08

выход провокатора состоялся... :toshnilovo:
Спасибо сказали:   ILYICH, Nik33
Аватара пользователя
BoZman

3000
Возраст: 60
Сообщения: 3422
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 2123 / 1664

Сообщение Ср ноя 25, 2015 0:13

Ух ты, как ниссановец *************! )))
Может обменяемся ссылочками на ********* друг от друга? ;) Сюда, в эту ветку. Ну и сравним. )))
Последний раз редактировалось lebuabodran Пн апр 18, 2016 0:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Соблюдать нормы этики;
Кашкай 2012, SE, 2wd, 1.6 мкпп, NAJ.
tav59

1000
Забанен
Сообщения: 1110
Откуда: Минск


Благодарности: 152 / 98

Сообщение Ср ноя 25, 2015 0:16

tav59 писал(а):Устранять оппонента таким способом - мелко. Это от бессилия.
Не нравится - не читай, в игнор его

Да уж, тыtav59, прав, лучше его сразу в хохляндию выслать безправа возвращения. На самом деле, мы, товарисчи как-то мелко мстим.... неадекватно.... правильно гейропейцы говорили в 2008 году про принуждение гогов к миру.... неадекватно мы ответили. Надо было бы хоть пару залпов из градов по тибилиси е-ануть, как они по Цхинвалу и ихних "миротворцев" выловить и расстрелять в Цхинвале, тогда б гейропа была б довольна.... адекватно ответили....
Ваз2106-1997-ныне здравствующий,
КИА Сиид 1.4 2007-20012
Кашкай+2, 1.6 МТ5, ХЕ, 2012 -
"каждая пипетка мечтает стать клизмой!"
Аватара пользователя
Дедврасцветелет

1500
Сообщения: 1659
Благодарности: 1469 / 804

Сообщение Ср ноя 25, 2015 0:18

tav59,
Хорош! Если есть реальныые предъявы - так предьяви....Если нет,таки иди спать
.
ILYICH

800
Сообщения: 817
Благодарности: 621 / 1004

Сообщение Ср ноя 25, 2015 0:21

tav59 писал(а):ниссановец **********! )

Ну кто ********** это видно и так хорошо! А на счёт ссылочек, мотив понятен, со мной хитрить не стоит - надо и эту тему тебе и соратникам сейчас загадить опять ссылками старыми, картинками и подобным, чтобы суть тема перешла просто в срачь очередной (как с темой "Майдан" сделали!) ..Почему хохлы всегда себя считают умнее всех и хитрее???! :padstalom:

Не пойдёт так, мухи отдельно, котлеты тоже!... :wink:

Кстати перетаскивать придёться огромными кусками с постами, т.к. на каждую картинку и пост дерьмовый, бывает и ответ подобный! :wink:

Заведомо стремимся всё опять загадить?...Хитрован! :padstalom:

А по сути - провокационный тролль! :toshnilovo:


ILYICH писал(а):Хорош! Если есть реальныые предъявы - так предьяви....Если нет,таки иди спать

Ты о чём...я только расписал тебе его задумку...она давно известна, как приём загаживания неудобных тем! :toshnilovo:
Последний раз редактировалось lebuabodran Пн апр 18, 2016 0:14, всего редактировалось 5 раз(а).
Причина: Отредактировано
"Господа, не обращайте внимание на мой внешний вид! Под этим невзрачным обликом
скрывается замечательный собутыльник!"


Venari, ludere, lavari, bibere! Hoc est vivere!
Спасибо сказали:   ILYICH
Аватара пользователя
ниссановец

3000
Возраст: 58
Сообщения: 20043
Откуда: Москва, ЮАО


Благодарности: 7587 / 3571

Сообщение Ср ноя 25, 2015 0:53

Тема нужная. Но что то модераторов не видно. Может заглянут на огонек, на глас пользователей, выскажут свое мнение по данной теме.
В конце концов правила форума наверное не для красивого словца писаны.
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Ср ноя 25, 2015 1:05

xzAlex писал(а):В конце концов правила форума наверное не для красивого словца писаны.


Если бы модераторы ориентировались на Правила форума, то достаточно было бы посмотреть посты "дружка" за последние 2-3 месяца , чтобы найти в них элементарное и неоднократное нарушение им первой строки
5. Категорически запрещается.

Оскорбления участников форума viewtopic.php?f=5&t=17

Модераторы добросовестно незаметили неоднократного нарушения такого плана (не было даже элементарных предупреждений).
"Значит это кому-то надо" (с)


P.S. Кстати возможно в личку ему что-то все же прислали, поскольку уже недели 3 он опубликовал список игнора и постит с еще бОльшим минимумом собственных слов...
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Спасибо сказали:   ILYICH
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16501
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8045 / 6346

Сообщение Ср ноя 25, 2015 6:06

Ну вот ещё одна срач тема, поздравляю друзья, причём своими силами, без Котовода. :tutu:
Щас нися, на меня стрелки переведёт,эх... :))
The dream of mind creates monsters.
Спасибо сказали:   Котовод
Аватара пользователя
Vovan Island

2500
Возраст: 44
Сообщения: 2558
Откуда: Новосибирск


Благодарности: 595 / 593

Сообщение Ср ноя 25, 2015 6:22

Vovan Island,
Неее.... Кидаться всякой гадостью будут в меня...хе хе... :yesyes: :)))
.
ILYICH

800
Сообщения: 817
Благодарности: 621 / 1004

Сообщение Ср ноя 25, 2015 6:35

это Победа !!!!
это Перемога !!!! - забытое нами слово Киевской Руси, слово наших предков...

пройдет время и некоторым тут потом будет стыдно...
как мне стыдно перед украинцами, перед непонятым мною amigo....
а, как он был прав !!!!

У кого правда — тот и сильней....(с)
У кого правда — тот и сильней....(с) ... Разум должен победить !!!!
добавлены в недруги: lebuabodran, ниссановец, Художник, Котяра, suum cuique, Ворчун....
Аватара пользователя
Котовод

3000
Забанен
Сообщения: 3250
Откуда: татарстан


Благодарности: 1579 / 864

Сообщение Ср ноя 25, 2015 7:48

Vovan Island писал(а):Ну вот ещё одна срач тема, поздравляю друзья, причём своими силами, без Котовода


Не поминайте чертей, они тут же появятся. Вы настолько наивны, что не видите позицию открытого врага. Вот Вы срач. Вам приятно когда оскорбляют Родину, президента ? Зачем подменять понятия. Чётко ясно, что чувак с утра до вечера, используя площадку форума, не брезгуя личными оскорблениями, и достаточно тупыми замечаниями, типа пенсии. Ведёт антироссийскую пропаганду.

Вот с какой стать этот персонаж, например меня называл неучем, тыкал, что я педагог и тд ? Кричал позовём Скиффса тролля, самому слабо ?

Только от бессилия, и не умения аргументировать свою позицию, только картинки, да ссылки на разное дерьмо. Он живёт в своём, оплаченном кем то в три раза выше мире, и панически боится, что его попрут с работы. Так же как Доктор, с розовыми очками и урожаем зерновых, представляю, как оба пляшут от радости, что по нашим парням стреляли с земли террористы, и герои лётчики. скорее всего убиты..

Бессилие и злоба, а не диалог, и своя позиция.
Аватара пользователя
Alces

2000
Возраст: 51
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 1626 / 1948

Сообщение Ср ноя 25, 2015 8:27

Alces писал(а):
ILYICH писал(а):Последий год данный пользователь регулярно высказывал крайнее неуважении к законной власти России, без объяснения причин.
Так вот, в связи с выше сказаном. предлагаю убрать с форума провокатора "Котовода".Мы все искрене надеемся, что "это" куда нибудь упользёт, и больше не будет нас беспокоить
Поддерживаю, считаю что откровенно враждебным выпадам не место на российском ресурсе.

Поддерживаю! Считаю что откровенно враждебным "деятелям" не место на российском ресурсе. Тем более, что это полностью соответствует законодательству о борьбе с экстремизмом и наличие этой "пары майданных агитаторов" рано или поздно навлечет вопросы к форуму в целом.
Во всякой охоте самое главное – терпение.
Как иногда делается во всякой кунсткамере, паноптикум временно отправлен на реставрацию и обновление. Администрация.
Аватара пользователя
suum cuique

900
Сообщения: 903
Благодарности: 1319 / 884

Сообщение Ср ноя 25, 2015 8:31

Самое смешное, что на хохлофорумах такие вопросы даже на обсуждение не выносятся, человек чуть усомнится и сразу ватник, колорад, платный тролль москальский и сразу в бан по айпи :)) а тут уже половина форумчан устала с ним беседовать, и ни чего кроме раздражения уже не вызывает, у половины забанен, и рад ему только хохол дрфилгуд :)) но человек упорно продолжает репостить любую гадость про РФ игнорируя все хорошее в стране и не сравнивая адекватно с тем что в других странах. Это либо работа либо диагноз :sorry:
Ушёл с форума.
VladAR

3000
Забанен
Сообщения: 3054
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2271 / 112

Сообщение Ср ноя 25, 2015 9:16

А админы у этого форума есть или же он сам по себе работает? Нет спонсоров, неб бабла, нет админов и форум просто на просто умер!
Хотя этого следовало ожидать, все технические вопросы обмусолены, писать больше нечего кроме флудирастии, многие пришли, не нашли ответа, спросили, их послали или не ответили (некому потому что), почитали и ушли. Про хохлов читать не интересно, копипосты Гарика-****** тем более! Аминь, покойся с миром сити-форум!
Последний раз редактировалось lebuabodran Пн апр 18, 2016 0:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Соблюдать нормы этики;
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Ср ноя 25, 2015 9:22

Если админ заглянет, предлагаю свою кандидатуру на модера :yesyes:
ГАЗ-21 (1 км),ВАЗ-2101(30т.км), Мерседес 190Е(20), ВАЗ-2104(60),Таврия(10),ГАЗ2410(1),
Qashqai 2.0 2WD 6MT SE+(60 т.км)05.2008-06.2010 тоталь
Qashqai+2 1.6L 2WD ХЕ(60 т.км)11.2010-06.2012
Mitsubishi Lancer 9, 2006 г.(1),Hyundai Grand Starex 2.5D АКПП HVX 2009 г.в.(40)
Форд торнео коннект 1.8Б (75),Фольц транспортер 2.0Б (3), Chevrolet Lanos 2009 (18)
Фольц Каравелла 203 л/с (171) служебка
Спасибо сказали:   AGS53, Alces, BoZman, ПАРК КУЛЬТУРЫ
Аватара пользователя
ТВК2011

Модератор
Возраст: 40
Сообщения: 6693
Откуда: г. Дубна


Благодарности: 1112 / 2254

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гараж



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6