Форум     Общие форумы     Гараж

Убийца на кашкае.

Желаете поговорить на любые темы? Вам сюда!

Сообщение Пн сен 26, 2011 13:22

Captain писал(а):В любом случае, алкогольное опьянение должно считаться отягчающим обстоятельством.

:)) Оно и так считается в УК РФ отягчающим задолго до того как Вы об этом подумали:
Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
Но согласно ч.2 ст. 63 УК РФ так как отягчающее обстоятельство (а именно алкогольное опьянение) предусмотрено соответствующей статьей (ст.264) в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания. (И это логично) :wellcome:

Captain писал(а):А еще я бы попробовал дать такому письму огласку...

Вопрос: зачем писать если это и так уже предусмотрено УК?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Евгений74 писал(а):Приятно видеть ччеловека, разбирающегося в юриспруденции)

работа требует, что поделать :)
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Пн сен 26, 2011 15:09

Джук отметился:
http://rusdtp.ru/3855-dtp-v-tule.html
1.6 2WD MT5 SE+ BV4 ярко-синий. 97000 км. 7,4 л/100км.
Ждал 353 дня. 07.09.2007 - 26.08.2008. Дженсер на Добролюбова, Москва.

Я тут был - WWW.QASHQAI-SLED.RU
Аватара пользователя
Mr.BIG

3000
Возраст: 35
Сообщения: 3080
Откуда: Мск


Благодарности: 221 / 124

Сообщение Пн сен 26, 2011 17:56

Captain писал(а): 25 сен 2011, 13:24
По поводу наказания за "предумышленное убийство" полностью согласен.

Ромка писал(а):Captain писал(а):
"предумышленное убийство"
нет такого термина в юриспруденции "предумышленное убийство"

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
есть умышленное причинение смерти и причинение смерти по неосторожности.
Умысел водителя в данном случае вы не докажете, да его и небыло.
Ст. 264 УК РФ, та м прямо сказоно: "лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности..."

Суть не в терминах , а степени ответственности. Я понимаю Captain так , что он согласен , что наказание за обсуждаемое событие должно быть приравнено к наказанию за умышленное убийство. А Ст. 264 УК РФ пусть себе свой текст сохранит , кроме уровня наказания ....
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Пн сен 26, 2011 18:16

lebuabodran писал(а):он согласен , что наказание за обсуждаемое событие должно быть приравнено к наказанию за умышленное убийство.

ни в коем случае этого делать нельзя. Умысла здесь никогда не доказать. Пьяный он был, трезвый, но давить - явно никого не собирался.
lebuabodran писал(а):кроме уровня наказания ....
смысл? дольше сидит - больше денег уходит на его содержание, больше вероятность, что выйдет закоренелый сиделец и тогда уже точно в следующий раз сядет за преступление совершенное с прямым умыслом!
Вообще этот вопрос сложный, по этому поводу тома пишутся как и что. Но повышение срока наказания это тупиковый вариант и давно доказал свою несостоятельность. От больших сроков наказания уже все страны отказываются в том числе и наша. :wellcome:
Так что можно записаться письмами в сотню инстанций с пожеланием повышения уровня наказания, но серьезно воспринимать никто не будет. Так как лучше не лезть туда в чем не разбираешься.
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Пн сен 26, 2011 18:32

Ромка писал(а):ни в коем случае этого делать нельзя. Умысла здесь никогда не доказать. Пьяный он был, трезвый, но давить - явно никого не собирался

Речь не о доказательстве умысла преступления , а о наказании за конкретное преступление ПЬЯНЫЙ ЗА РУЛЁМ
Ромка писал(а):смысл? дольше сидит - больше денег уходит на его содержание

ага... , пущай убийцы ( как бы неумышленные ...., просто "голову снесло") и дальше ( если не сами , то те кто видит как дёшево стоит это ) гуляют. Проще политических посадить на полную ( у них сегодня есть чего умыкнуть ) , и содержать на малую долю "умыкнутого"
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Пн сен 26, 2011 19:38

lebuabodran,
:)) я же говорил
Ромка писал(а):лучше не лезть туда в чем не разбираешься

без обид :morebeer: Ваше негодование понятно, но поверьте: Вы в этом не разбираетесь и то что Вы говорите слова обычного обывателя.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
РS: саму суть моего ответа Вы так и не уловили:
Ромка писал(а):больше вероятность, что выйдет закоренелый сиделец и тогда уже точно в следующий раз сядет за преступление совершенное с прямым умыслом!
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Пн сен 26, 2011 19:55

Ромка писал(а):26 сен 2011, 19:38
lebuabodran,
я же говорил

Это откуда?
Ромка писал(а):без обид Ваше негодование понятно, но поверьте: Вы в этом не разбираетесь и то что Вы говорите слова обычного обывателя.

вообще-то обычные обыватели - это все жители. Ваша претензия на особенность не должна предполагать, что даже наличие мигалки на Кашкае и возможность считать для себя исключением в части использования своей машины ( независимо от марки ) в период потребления спиртного ( и даже через несколько часов после его переваривания) - НЕДОПУСТИМЫМ
Ромка писал(а):РS: саму суть моего ответа Вы так и не уловили:Ромка писал(а):
больше вероятность, что выйдет закоренелый сиделец и тогда уже точно в следующий раз сядет за преступление совершенное с прямым умыслом!

уловил... , но в своём понимании : завтра "закоренелый сиделец" наймет за сходную цену умеющего управлять машиной и "уберёт" неугодное им лицо без серьёзных последствий для наёмника ( даже трезвого)
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Пн сен 26, 2011 20:35

lebuabodran,
Три раза прочитал ниче не понял :)) Ну, да ладно спорить смысла все равно не вижу. Ваша позиция ясна, а переубеждать Вас я все равно не собираюсь.
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Пн сен 26, 2011 20:49

Ромка писал(а):26 сен 2011, 20:35
lebuabodran,
Три раза прочитал ниче не понял

Больше перечитывать не надо. Просто ( не дай бог ) , если у Вас погибнет самый близкий человек по подобной причине , я надеюсь понимание возникнет ...
От обывателя
...(обыкновенный человек) the average man / citizen, the man in the street; (мещанин) philistine
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Пн сен 26, 2011 21:16

Ромка писал(а):Оно и так считается в УК РФ отягчающим задолго до того как Вы об этом подумали:Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказаниед) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;Но согласно ч.2 ст. 63 УК РФ так как отягчающее обстоятельство (а именно алкогольное опьянение) предусмотрено соответствующей статьей (ст.264) в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания. (И это логично)


А вот эта ссылка неприменима. Здесь идет речь о том, что отягчающим наказание преступника обстоятельством признается использование им для совершения преступления лица, находящегося в состянии опьянения. Это не относится к анному случаю.)

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Ромка писал(а):смысл? дольше сидит - больше денег уходит на его содержание, больше вероятность, что выйдет закоренелый сиделец и тогда уже точно в следующий раз сядет за преступление совершенное с прямым умыслом!Вообще этот вопрос сложный, по этому поводу тома пишутся как и что. Но повышение срока наказания это тупиковый вариант и давно доказал свою несостоятельность. От больших сроков наказания уже все страны отказываются в том числе и наша. Так что можно записаться письмами в сотню инстанций с пожеланием повышения уровня наказания, но серьезно воспринимать никто не будет. Так как лучше не лезть туда в чем не разбираешься.


Ну почему же не раельно добиваться ужесточения ответственности? только за последние годы по ряду статей, в основном тяжкие и особо тяжкие преступления, наказание ужесточено.
Наказания у нас действительно слишком мягкие.
Вы до сих пор находитесь в плену иллюзии "наказание служит целям исправления"? Фактически оно несет функцию кары, восстановления социальной справедливости и предупреждения новых преступлений как самим преступником, так и другими лицами, которым станет известно о незавидной судьбе сидельца. И это в значительной степени эффективно. Только они там должны не сидеть сиднем, а работать, окупать расходы на свое соержание, строить дороги в сибири например, сложные и опасные объекты.
По поводу пьяни рза улем, я считаю давно пора ввести уголовную ответственность за сам факт управления транспортным средством в состоянии опьянения, ужесточив наказание по 264 УК одновременно. Это будет работать.
Qashqai 2.0 4WD SE+ черный дек. 2007 выпуск.
Использовал с января 2008 года. Продал 2.11.11.
Qashqai 2.0 4WD SE+ белый с 18 ноября 2011г.
Евгений74

200
Возраст: 41
Сообщения: 241
Откуда: Челябинск


Благодарности: 5 / 9

Сообщение Пн сен 26, 2011 23:04

Captain писал(а):чтобы показывали рукой и говорили что мол вот на такой же машине и тот подонок ехал...

?????
Q3, Qashqai NEW 2,0 4WD
Аватара пользователя
Tesoro

3000
Возраст: 36
Сообщения: 7326
Откуда: Сочи-Москва


Благодарности: 588 / 385

Сообщение Пн сен 26, 2011 23:57

lebuabodran писал(а):Просто ( не дай бог ) , если у Вас погибнет самый близкий человек по подобной причине , я надеюсь понимание возникнет

вот только не надо сразу на это давить и дураку понятно, что неновисть и злость возмет над разумом когда близкие страдают.
Я Вам лучше другой пример приведу:
Вот только когда Вы (не дай бог) в подобной ситуации окажетесь злодеем который сбил на своей машине человека и, даже будучи пьяным за рулем (жена изменила, с работы уволили или беда приключилась какая в вашей жизни но надо ехать - бежать, а не начем и т.п., но дернул Вас черт сесть заруль - хотя сами сто раз зарекались этого не делать), вот тогда понимание возникнет... (за что? но я же не хотел? так обстоятельства сложились!!!) Но Вас будут все гнобить и говорить, вот он какой мать перемать да его к стенке сразу за это надо ставить, да он киллера наймет, да он откупится... :wellcome: Как говориться "от тюрьмы да от сумы не зарекайся"
Неужели Вы считаете, что люди которые даже и пьяные так хотят когото задовить, кому то жизнь поколечить... есть моральные уроды, но есть и люди у которых так сложилось, хотя по жизни они вполне нормальные и адекватные люди, но так случилось...

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Евгений74 писал(а):А вот эта ссылка неприменима.

да действительно, бес попутал. Но суть от этого не меняется, даже введи мы в ч.1 ст. 63 пункт предусматривающий "состояние алкогольного опьянения", в силу части второй он действовать не будет, так как состояние алкогольного опьянения уже предусмотрено в ч. 2, 4, 6 ст. 264. И так и эдок все равно не выйдет. :)

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:
Евгений74 писал(а):Вы до сих пор находитесь в плену иллюзии "наказание служит целям исправления"?

это не иллюзия :tochno-nea: так должно работать наказание.
Евгений74 писал(а):Фактически оно несет функцию кары, восстановления социальной справедливости и предупреждения новых преступлений как самим преступником, так и другими лицами, которым станет известно о незавидной судьбе сидельца. И это в значительной степени эффективно.

ч.2 ст. 43 УК РФ Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений. Не фактически, а так оно и есть.
Статистику посмотрите и скажите по каким статьям, где мера ответственности виновного лица увеличена, произошел спад. Уверяю, Вы такого даже не увидете, либо количество совершенных преступлений увеличилось, либо осталось на прежнем уровне.
В ИК уже мест нет. Некуда злодеев совершивших умышленные преступления селить, а вы за преступление по неосторожности как на каторгу хотите послать. Нонсес. Казенные учреждения не резиновые, мы и так уже в переди планеты все по чиленности осужденных на душу населения.
Евгений74 писал(а):Это будет работать.
не будет :tochno-nea: Вы даже непредставляете себе сколько в одной Вологде за сутки пьяных за рулем останавливают, без прав, дважды лишенных, и женщин и мужчин. А сколько еще мимо проехало. Вечер пятницаы самый урожай. Ну а про С.-Пб и Москву я вообще промолчу. Ну и куда Вы эту армию уголовников денете??? Где им отбывать наказание, будем тюремный штат раздувать, новые Тюрьмы строить. А кто их после освобождения на работу возьмет с судимостью? Кому они нужны будут? Вам? Вы их себе на работу возьмете? Ну и куда они дальше? Грабить и воровать - вот куда, так как извините кушать и жить хорошо всем хочется. Насмешили :)))

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Евгений74 писал(а):только за последние годы по ряду статей, в основном тяжкие и особо тяжкие преступления, наказание ужесточено.

чем? ограничением свободы в качестве дополнительного вида наказния, ну-ну. Вы хоть знаете как оно исполняется это ограничение свободы? Точно так же как и условное. И в чем ужесточение? Ну прибежит он пару раз в месяц в инспекцию отметится, а дальше и трава не рости. Эхе-хех, ужесточение...

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
Евгений74 писал(а):незавидной судьбе сидельца

забудьте об этом, мололетние уголовники в ВК (ВЦ) кушают лучше детей сотрудников ФСИН. А какие нынче удобства у осужденного - курорт полный.
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Спасибо сказали:   lebuabodran
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Вт сен 27, 2011 9:11

Полностью согласен с предыдущим оратором.
Вопрос в другом. И этот вопрос наверное каждый себе задавал.
Не дай бог такое случится - как жить дальше с этим?
Эта кара посильнее тюрьмы будет. Если конечно совесть и честь у человека есть.
Nissan Qashqai+2 /1.6/5МТ/2WD/SE/титан/октябрь 2010
Спасибо сказали:   Bogdanych
Аватара пользователя
MikSer

160
Возраст: 45
Сообщения: 173
Откуда: Москва


Благодарности: 15 / 4

Сообщение Вт сен 27, 2011 11:46

Ромка писал(а):это не иллюзия так должно работать наказание.


Это либералам-оптимистам кажется, что оно так должно работать. Но не работает, не только у нас, но и в светоче демократии США например.

Ромка писал(а):ч.2 ст. 43 УК РФ Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений. Не фактически, а так оно и есть.Статистику посмотрите и скажите по каким статьям, где мера ответственности виновного лица увеличена, произошел спад. Уверяю, Вы такого даже не увидете, либо количество совершенных преступлений увеличилось, либо осталось на прежнем уровне.В ИК уже мест нет. Некуда злодеев совершивших умышленные преступления селить, а вы за преступление по неосторожности как на каторгу хотите послать. Нонсес. Казенные учреждения не резиновые, мы и так уже в переди планеты все по чиленности осужденных на душу населения.


Я знаю, что написано в 43 УК РФ. Та часть, где говорится об исправлении осужденного - это наследие социалистической системы.
Рассуждения теоретиков. Исправить человека, его ценности взгляд на мир и самого себя, наказанием невозможно. Можно изменить его поведение, обозначив пределы дозволенного, адаптировать к жизни в обществе после отбывания наказания. Но не исправить.
Я знаю как пишется статистика и для кого) Количество совершенных преступлений увеличится еще больше, если начнут выявлять летентную и укрытую от учета преступность. Статисика в нашем государстве давно уже не играет роль сбора данных для аналитической работы. Она служит иным целям, которые не позволяют признать ее достоверной.
Селить их есть куда, количество отбывающих наказание лишение свободы снижается. Другое дело, что содержать надо их нормально и работать заставлять, чтобы расходы на содержание окупали. Про впереди планеты всей тоже не стоит говорить. Посмотрите так часто упоминаемую вами статистику, например по тем же США.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Ромка писал(а):не будет Вы даже непредставляете себе сколько в одной Вологде за сутки пьяных за рулем останавливают, без прав, дважды лишенных, и женщин и мужчин. А сколько еще мимо проехало. Вечер пятницаы самый урожай. Ну а про С.-Пб и Москву я вообще промолчу. Ну и куда Вы эту армию уголовников денете??? Где им отбывать наказание, будем тюремный штат раздувать, новые Тюрьмы строить. А кто их после освобождения на работу возьмет с судимостью? Кому они нужны будут? Вам? Вы их себе на работу возьмете? Ну и куда они дальше? Грабить и воровать - вот куда, так как извините кушать и жить хорошо всем хочется. Насмешили


Будет. Есть определенная часть людей, которых не остановит ничто. Но если за сам факт езды в пьяном виде будет возможность сесть в тюрьму, определенный процент нарушителей это остановит.
Дороги в Сибири строить, те же колонии строить, в которых они содержаться. Пусть поработают на благо общества.
Берут их с судлимостями, было б желание.
Я имею реальное представление о том, что обсуждается.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Ромка писал(а):чем? ограничением свободы в качестве дополнительного вида наказния, ну-ну. Вы хоть знаете как оно исполняется это ограничение свободы? Точно так же как и условное. И в чем ужесточение? Ну прибежит он пару раз в месяц в инспекцию отметится, а дальше и трава не рости. Эхе-хех, ужесточение...


Нет усилением основного наказания. ограничение может и будет работать лет через 30 нормально.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Ромка писал(а):забудьте об этом, мололетние уголовники в ВК (ВЦ) кушают лучше детей сотрудников ФСИН. А какие нынче удобства у осужденного - курорт полный.


О чем и речь, пусть отработают затраченные на них деньги.
Qashqai 2.0 4WD SE+ черный дек. 2007 выпуск.
Использовал с января 2008 года. Продал 2.11.11.
Qashqai 2.0 4WD SE+ белый с 18 ноября 2011г.
Евгений74

200
Возраст: 41
Сообщения: 241
Откуда: Челябинск


Благодарности: 5 / 9

Сообщение Вт сен 27, 2011 12:12

Ромка писал(а):...Вот только когда Вы (не дай бог) в подобной ситуации окажетесь злодеем который сбил на своей машине человека и, даже будучи пьяным за рулем (жена изменила, с работы уволили или беда приключилась какая в вашей жизни...

Полагаю бог не даст. А вот почему должны погибать люди, совершенно не имеющие отношения к внезапной вспышке гнева в пьяном угаре от человека, владеющего на этот момент средством повышенной опастности (будь то автомобиль или пистолет, или иное)? Пьяный майор Евсюков , покрошивший людей в супермаркете из пистолета, тоже кажется повздорил с женой на своем дне рождения ... что, его уже пора на свободу?
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Вт сен 27, 2011 12:14

Ромка писал(а):пьяных за рулем останавливают

Без ДТП - Лишать прав не на пол-года - год, а ПОЖИЗНЕННО!
Ромка писал(а):дважды лишенных

Без ДТП - ГОД ТЮРЬМЫ!
С ДТП - считать причинение вреда умышленным и применять самое строгое наказание.

Вот тогда многие сильно задумаются.
ИМХО
Nissan Qashqai 2.0, 4WD, CVT, SE, C30 - Продал
Nissan X-Trail 2,5 4WD, MCVT, LE, K55
Аватара пользователя
Racer

3000
Возраст: 41
Сообщения: 4165
Откуда: Москва, САО, Водный Стадион


Благодарности: 648 / 374

Сообщение Вт сен 27, 2011 20:10

Ромка писал(а):(жена изменила, с работы уволили или беда приключилась какая в вашей жизни но надо ехать - бежать, а не начем и т.п., но дернул Вас черт сесть заруль - хотя сами сто раз зарекались этого не делать)

какой-то слабоватый повод давать человеку рисковать жизнью, в первую очередь чужой.
Правило -выпил-за руль не садись- должно работать всегда,везде и при любых обстоятельствах.Варианты не допустимы!!!!!
2,0 2wd CVT цвет С30 20.05.08.Угнали 19.02.09.
Брат-близнец получен в салоне Авто-мир на Ярославке 24.03.09.
Интернет-магазин бизнес-подарков. http://www.podarkibiz.ru
Аватара пользователя
Гаечка

2500
Возраст: 48
Сообщения: 2997
Откуда: Москва,САО


Благодарности: 219 / 57

Сообщение Вт сен 27, 2011 22:26

Евгений74 писал(а):Но не работает, не только у нас, но и в светоче демократии США например.

забудьте Вы эту США, берите опыт европейских стран. Финляндию например.
Евгений74 писал(а):Можно изменить его поведение, обозначив пределы дозволенного,

это и подразумевает под собой исправление.
Евгений74 писал(а):если начнут выявлять летентную и укрытую от учета преступность.

Латентность всегда была, есть и будет и не только у нас.
Евгений74 писал(а):Статисика в нашем государстве давно уже не играет роль сбора данных для аналитической работы.

:)) Вы глубоко не правы
Евгений74 писал(а):Селить их есть куда, количество отбывающих наказание лишение свободы снижается.

Если Вы осведомдлены о том, почему она снижается и почему, я думаю мне Вам объяснять не надо, что лишать свободы лиц только за управление в состоянии алкогольного опьянения никто не будет. А если Вы не знаете почему количество лиц, осужденных к лишению свободы отпускается из ИУ, то милости прошу на сайт ФСИН и читаем концепцию реформирования УИС до 2020 года.
И селить их не-ку-да!!! Если только к Вам домой на поруки останется. :))
Евгений74 писал(а):работать заставлять, чтобы расходы на содержание окупали.

Прежде чем заставлять сначала надо их этой работой обеспечить. А имеющееся производства по пошиву руковиц и т.п. в жизни не окупят их содержание, не говоря уже о возмещении материального вреда потерпевшим.
Евгений74 писал(а):Про впереди планеты всей тоже не стоит говорить. Посмотрите так часто упоминаемую вами статистику, например по тем же США.
Ну на США никогда равняться не стоит в этом плане. Они и так по всем параметрам на первом месте. Поуровню осужденных мы не шибко от них отстаем, а если учесть еще и Ваши пожелания то точно будем в лидерах. :double-super:
Евгений74 писал(а):Я имею реальное представление о том, что обсуждается.

Плохое значит это представление. :)) Вот почему:
Евгений74 писал(а):Дороги в Сибири строить, те же колонии строить, в которых они содержаться.
где Вы эти деньги возмете, кто их даст.
Евгений74 писал(а):Берут их с судлимостями, было б желание.
в том то и дело, что у работодателя брать таких себе на работу желания НЕТ. Если только дворникома, грузчиками и т.п. Поживите с такой зарплатой с годок и раскажете хватит Вам этого для нормальной жизни в обществе или нет.
Евгений74 писал(а):Нет усилением основного наказания. ограничение может и будет работать лет через 30 нормально.

Да ладно, по каким например статьям? В том то и дело сначало надо организовать нормальное исполнение наказаний, а потом уже предлагать введение каких-то новых санкций. иначе результат нулевой будет.
Евгений74 писал(а):О чем и речь, пусть отработают затраченные на них деньги.

Ну по этому вопросу я уже ответил. Нет у осужденных работы. Малая его чать трудоустроена и та оплачивается копеечно.
Незабывайте что у нас рыночная экономика и она диктует свои правила. А строить дороги в Сибири это недостижимая цель в сегодняшних условиях.
lebuabodran писал(а):Пьяный майор Евсюков , покрошивший людей в супермаркете из пистолета, тоже кажется повздорил с женой на своем дне рождения ... что, его уже пора на свободу?

Причем тут Евсюков, ненадо мешать все в одну кашу! Данная личность совершила преступление с прямым умыслом, в отличие от водителя за рулем у которого умысла на приченение смерти другому лицу небыло!
lebuabodran писал(а):А вот почему должны погибать люди, совершенно не имеющие отношения к внезапной вспышке гнева в пьяном угаре от человека, владеющего на этот момент средством повышенной опастности (будь то автомобиль или пистолет, или иное)?

Пистолет и иное не является средством повышенной опасности. Опять все в кучу мешаете! Не должны погибать, но наказание должно быть соразмерным: за умышленной преступление - более строгое наказание, за преступление по неосторожности - менее строгое.
Racer писал(а):Без ДТП - Лишать прав не на пол-года - год, а ПОЖИЗНЕННО!

Согласен. Но боюсь, что корупция в этом случае проявит себя куда большими размерами
Racer писал(а):Без ДТП - ГОД ТЮРЬМЫ!С ДТП - считать причинение вреда умышленным и применять самое строгое наказание.

Не согласен. Не год тюрьмы - а год общественных работ на благо общество, пусть лучше идут дворы метут и т.п., тут тогда и финансовые затраты на его содержание не потребуются и общественное порицание действовать будет. Думаю не каждому захочется махать метлой и чтобы это видели знакомые лица. По поводу "умышленного вреда"- недокажете умысел!
Гаечка писал(а):какой-то слабоватый повод давать человеку рисковать жизнью, в первую очередь чужой.Правило -выпил-за руль не садись- должно работать всегда,везде и при любых обстоятельствах.Варианты не допустимы!!!!!

А это не повод. Как правило по таким причинам люди и идут на совершение глупых и в итоге печальных поступков. А о смягчении меры наказания по этим причинам разговора не идет, я говорю лишь о причинах которые могут привести к последствиям.

PS: не надо думать, что я оправдываю лицо, совершившее наезд на людей в пьяном угаре, он должен понести соразмерное наказание, но и сравнивать его поступок с тем же вышеупомянутым Евсюковым - нельзя. Первый намерений причинить кому то вред не имел, второй шел на это сознательно.
Сравните два случая: Один сел за руль и не имея умысла совершид ДТП, Другой сел за руль и умышленно (целеноправленное), используя транспортное средство в качестве орудия преступления совршил ДТП. Наказание в этих случаях должно быть разным и соразмерным совершенному деянию.
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Вт сен 27, 2011 23:01

Ромка писал(а):Причем тут Евсюков, ненадо мешать все в одну кашу! Данная личность совершила преступление с прямым умыслом,

Какой же умысел в убийстве совершенно посторониих , случайно оказавшихся на его пути людей? Умысел (мотив) предполагает извлечение какой-либо цели... а тут?
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Вт сен 27, 2011 23:37

lebuabodran писал(а):Умысел (мотив)

два совершенно разных понятия в юриспруденции.
Мотив действия лица, виновного в убийстве, — это побу­дительная причина к совершению преступления.
Умысел бывает прямой и косвенный:
Прямой - лицо осознаёт общественную опасность своих действий или бездействия, предвидит реальную возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желает их наступления.
Косвенный - виновный предвидит не закономерную неизбежность, а лишь реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае. Виновный не желает, но сознательно допускает их наступление или относится к ним безразлично. Наступление данного общественно опасного последствия является своего рода «побочным эффектом» действий виновного, наступление которого он готов допустить для достижения своей главной цели.
Неосторожность в уголовном праве — это одна из форм вины, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий.
Неосторожность может быть двух видов: преступное легкомыслие и преступная небрежность.
При преступном легкомыслии виновный предвидит возможность наступления общественно опасных последствий, не желает их наступления, и без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение.
При преступной небрежности виновный не предвидит возможность наступления общественно опасных последствий, хотя должен был и мог их предвидеть.
(Сюда и относится тема нашего разговора)
Бытовой язык не приемлем в юриспруденции.
В общем учим мат часть и тогда вопросов и неуместных предложений у Вас не возникнет.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
вадим б писал(а):Считаю,что своими профнавыками нас удивлять ,наверное,не стоит.Каждый из нас силен в какой-то своей области

:super: О том и реч. Я уже писал, лучше не лезть в чем не разбираешься.

Добавлено спустя 41 секунду:
куда сообщение делось :ogoblya:
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Спасибо сказали:   lebuabodran, П а л и н
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Вт сен 27, 2011 23:45

Ромка писал(а):два совершенно разных понятия в юриспруденции.

В общем-то я спрашивал не о трактовке понятий. Но будучи просвещенным Вами , повторю вопрос
lebuabodran писал(а):Какой же умысел в убийстве совершенно посторониих , случайно оказавшихся на его пути людей?


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Ромка писал(а):куда сообщение делось

передумал видать :crazy:
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Ср сен 28, 2011 0:06

lebuabodran писал(а): повторю вопрос

Я Вам сразу скажу, что по теме Евсюкова я знаю столько-поскольку. Потому как всей этой "чернухи" за свою недолгую жизнь насмотрелся сполна. А от телика, где одну мокруху показывают уже тошнит, один неготив.
По поводу самого вопроса:
Какой реальный мотив у него был я сказать не могу, Вы наверн лучше знаете. Но это то что его подтолкнуло идти и стрелять в невинных людей. Например, измена супруги, ударил его кто-то, проблемы на работе. И таким образом он стал мстить окружающим. В общем крыша поехала.
Умысел у него был прямой, так как он целенаправленно пошел, достал пистолет, начал стрелять по людям. Тем самым он, как Вы говорите достигал цели. Цель здесь была одна - месть окружающим за то что его подтокнуло на совершение преступления. Безусловно Адекватный человек понимает, что убивая людей исправить то что произошло он не сможет. Например, не возможно вернуть жену, убив людей. Но в тот момет он считал, что это единственный выход. Учитывая что он еще и был в состоянии алкогольного опьянения, то не удивительно что он пришел к такому выводу.
Впрочем само по себе использование огнестрельного оружения, направленного на человека, уже подразумевает под собой прямой умысел.
Как смог объяснил.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
lebuabodran писал(а):передумал видать

похоже на то :crazy:
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Ср сен 28, 2011 0:17

Ромка писал(а):Учитывая что он еще и был в состоянии алкогольного опьянения, то не удивительно что он пришел к такому выводу.
наиболее близкая моему пониманию версия ... она же и приводит к ассоциации , что в состоянии алкогольного опьянения человек не имеет права соприкасаться со средствами повышенной опастности ( пистолет, автомобиль ... иное). И коли он на это пошел - ответственность должна быть существенно увеличена. Ну или в "дурку" ...
Всё. Спокойной ночи. Рад был пообщаться, но завтра в 6 вставать на работу. :tutu:
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Ср сен 28, 2011 0:22

lebuabodran писал(а):Всё. Спокойной ночи. Рад был пообщаться, но завтра в 6 вставать на работу.

Взаимно. Аналогично в 6. :hrrrr:
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Ср сен 28, 2011 6:46

Ромка писал(а):забудьте Вы эту США, берите опыт европейских стран. Финляндию например.


Почему я должен их забыть? По количеству населения и территории они больше подходят для аналогий чем маленькая Финляндия. Можно, конечно, и с Люксембургом сравнивать. Но будет ли это правильно.

Ромка писал(а):это и подразумевает под собой исправление.

Это не исправление. Исправление это изменение не только поведения личности в социуме, но и его личностных моральных и нравственных установок. Заставить человека "не выходить за флажки", не значит его перевоспитать и исправить.

Ромка писал(а):Если Вы осведомдлены о том, почему она снижается и почему, я думаю мне Вам объяснять не надо, что лишать свободы лиц только за управление в состоянии алкогольного опьянения никто не будет. А если Вы не знаете почему количество лиц, осужденных к лишению свободы отпускается из ИУ, то милости прошу на сайт ФСИН и читаем концепцию реформирования УИС до 2020 года.И селить их не-ку-да!!! Если только к Вам домой на поруки останется.

Завидная уверенность, с учетом количества и скорости изменения законов. С учетом масштабов проблемы я не исключаю введение уголовной ответственности за управление ТС в состоянии опьянения.
Куда селить их государство способно найти при желании.

Ромка писал(а):Прежде чем заставлять сначала надо их этой работой обеспечить. А имеющееся производства по пошиву руковиц и т.п. в жизни не окупят их содержание, не говоря уже о возмещении материального вреда потерпевшим.

Опять же государство может это обеспечить, если захочет. В тех же Штатах заключенными построена целая дорожная сеть. А у нас с этим, как известно - беда. Так за чем же дело стало. Финансов на организацию этих работ не так уж и много надо.
Проблема в больном либерализме, нежелании плохо выглядеть в глазах Европы. Как же..."О, ужас! Они заставляют заключенных работать! Рабство! Садизм!" При наличии политической воли деньги найдутся.

Ромка писал(а):Плохое значит это представление. Вот почему:


Ну что ж, весьма объективная, детальная и обоснованная оценка моих знаний.Не буду спорить.)

Ромка писал(а):где Вы эти деньги возмете, кто их даст.

Я не министр финансов, средства бюджета не формируются за счет моего дохода. Почему решение обсуждаемых проблем надо связывать с моими действиями, решениями? По сути я ответил выше.

Ромка писал(а):в том то и дело, что у работодателя брать таких себе на работу желания НЕТ. Если только дворникома, грузчиками и т.п. Поживите с такой зарплатой с годок и раскажете хватит Вам этого для нормальной жизни в обществе или нет.

Это опять же задача государства, подготовить осужденного к жизни после отбывания наказания.

Меня вообще удивляет всеобщая осведомленность о доходах и расходах бюджета. Все знают есть деньги или нет и на что. Ладно бы министр финансов говорил. Но откуда такая информация у граждан, мне не понятно.

По поводу усиления ответственности по составам - отдельная тема.

п.с. Стремление вести диалог с позиции "Учитель-ученик" и злоупотребление сарказмом не делают позицию убедительнее. :)
Qashqai 2.0 4WD SE+ черный дек. 2007 выпуск.
Использовал с января 2008 года. Продал 2.11.11.
Qashqai 2.0 4WD SE+ белый с 18 ноября 2011г.
Спасибо сказали:   П а л и н
Евгений74

200
Возраст: 41
Сообщения: 241
Откуда: Челябинск


Благодарности: 5 / 9

Сообщение Ср сен 28, 2011 8:59

Ромка писал(а):Умысел у него был прямой, так как он целенаправленно пошел, достал пистолет, начал стрелять по людям.

Кстати , Ромка, в процессе этого обсуждения возникла такая вариация. А если бы Евсюков в тот же день, в том же состоянии поехал в то же супермаркет и насшибал людей на машине насмерть?.. Душу бы он отвел в равной мере, а умышленность его действий тогда бы исчезла?
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 65
Сообщения: 14591
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 7371 / 5511

Сообщение Ср сен 28, 2011 10:00

lebuabodran писал(а):Кстати , Ромка, в процессе отого обсуждения возникла такая вариация. А если бы Евсюков в тот же день, в том же состоянии поехал в то же супермаркет и насшибал людей на машине насмерть?.. Душу бы он отвел в равной мере, а умышленность его действий тогда бы исчезла?

Если он заехал в магазин и начал там давть покупателей - умысел убить на лицо.
Qashqai 2.0 4WD SE+ черный дек. 2007 выпуск.
Использовал с января 2008 года. Продал 2.11.11.
Qashqai 2.0 4WD SE+ белый с 18 ноября 2011г.
Евгений74

200
Возраст: 41
Сообщения: 241
Откуда: Челябинск


Благодарности: 5 / 9

Сообщение Ср сен 28, 2011 16:33

Евгений74 писал(а):Проблема в больном либерализме, нежелании плохо выглядеть в глазах Европы. Как же..."О, ужас! Они заставляют заключенных работать! Рабство! Садизм!" При наличии политической воли деньги найдутся.

Ничего подобного, откуда Вы вообще это взяли. :crazy: Труд у осужденных к лишению свободы это даже не права, а обязанность. И прошу заметить, это даже не противоречит международным соглашениям. :chitai-tut:
Евгений74 писал(а):Ну что ж, весьма объективная, детальная и обоснованная оценка моих знаний.

Из Ваших слов я уже понял, что Вы знаете, а что нет. Поздравляю Вас с тем, что имеет общую осведомленность, но дальше этой осведомленности Вы не видите, по этой причине не видите и проблем связанных и сполнением наказаний.

lebuabodran писал(а):, а умышленность его действий тогда бы исчезла?

Нет, если следователь докажет, что наезд был совершен преднамеренно.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Евгений74 писал(а):По количеству населения и территории они больше подходят для аналогий чем маленькая Финляндия. Можно, конечно, и с Люксембургом сравнивать.

Можно! Яже писал осужденных на душу населения, а не общее количество осужденных в той или иной стране! :chitai-tut:

Что-то мы кажется вообще уже не потеме говорить начали. Надо завязывать уже обсуждать теорию уголовного и уголовно-исполнительного права. Кому интересно открывает учебники и ... как Ленин завещал, а еще лучше на соотвествующие международные конференции сходит, чтобы не возникали мысли о том, что мы мол плохо выглядим в глазах зарубежных стран из-за того что осужденные работают.
Nissan Qashqai 2.0L, 2WD, LE, цвет KY0/М, 2008 г. пробег 40000 км
Аватара пользователя
Ромка

1000
Возраст: 32
Сообщения: 1375
Откуда: Вологда


Благодарности: 117 / 71

Сообщение Ср сен 28, 2011 21:50

Ромка писал(а):Ничего подобного, откуда Вы вообще это взяли. Труд у осужденных к лишению свободы это даже не права, а обязанность. И прошу заметить, это даже не противоречит международным соглашениям.


Их обязанность трудиться в местах и на работах, определяемых администрацией учреждений. При массе исключений и ограничений. А кто из администрации возьмется выгнать их на строительство дороги или рытье карьеров без политической воли сверху?

Ромка писал(а):Из Ваших слов я уже понял, что Вы знаете, а что нет. Поздравляю Вас с тем, что имеет общую осведомленность, но дальше этой осведомленности Вы не видите, по этой причине не видите и проблем связанных и сполнением наказаний.


А не приходило в голову, что я просто вижу эти проблемы несколько иначе?
Ромка писал(а):Можно! Яже писал осужденных на душу населения, а не общее количество осужденных в той или иной стране! Что-то мы кажется вообще уже не потеме говорить начали. Надо завязывать уже обсуждать теорию уголовного и уголовно-исполнительного права. Кому интересно открывает учебники и ... как Ленин завещал, а еще лучше на соотвествующие международные конференции сходит, чтобы не возникали мысли о том, что мы мол плохо выглядим в глазах зарубежных стран из-за того что осужденные работают.

Можно то оно, конечно, можно,олько насколько корректно? Ведь надо учитывать территорию, количество жителей, ВВП, средний доход граждан, уровень развития права и другие факторы, а не только количество осужденных на душу населения.
Вообще-то я старался говорить о практике, а не о теории. Но, пожалуй, действительно, можно заканчивать.)
Qashqai 2.0 4WD SE+ черный дек. 2007 выпуск.
Использовал с января 2008 года. Продал 2.11.11.
Qashqai 2.0 4WD SE+ белый с 18 ноября 2011г.
Евгений74

200
Возраст: 41
Сообщения: 241
Откуда: Челябинск


Благодарности: 5 / 9

Сообщение Чт сен 29, 2011 22:35

Виновник аварии попросил высшей меры наказания. Его супруга сказала, что он не хочет жить. И еще у него ребенок болен ДЦП.
Nissan Qashqai+2 /1.6/5МТ/2WD/SE/титан/октябрь 2010
Аватара пользователя
MikSer

160
Возраст: 45
Сообщения: 173
Откуда: Москва


Благодарности: 15 / 4

Вернуться в Гараж



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Художник и гости: 36


© 2007—2015 Клуб владельцев Ниссан Кашкай
Проект живет и работает с 22 февраля 2007 года
Контактная информация