Форум     Обслуживание, ремонт, диагностика.     Электрооборудование: фары, стартер, генератор...

подогрев форсунок омывателей

Сообщение Чт янв 07, 2010 14:24

Есть мысли и желание сделать подогрев штатных форсунок, либо установить форсунки с подогревом, которые есть в продаже. Хотелось бы получить совет от коллег, куда их можно подключить под капотом (без особых проблем). Те форсунки, которые есть в продаже, потребляют всего порядка 6 mA(0.7 Вт). Сомневаюсь, что при такой мощности возможен их эффективный подогрев. Хочу доработать штатные с током 200-300 mA(3.5 Вт). В процессе доработки буду делать фото и по результатам выложу отчет. Только не торопите т. к. времени в обрез.
Qashqai 2.0 2WD CVT LE золотистая КИСА
flipper5540

70
Возраст: 72
Сообщения: 76
Откуда: Питер


Благодарности: 121 / 24

Сообщение Чт янв 07, 2010 23:05

flipper5540 писал(а):Хотелось бы получить совет от коллег, куда их можно подключить под капотом (без особых проблем).


Не знаю как под капотом, но если они будут потреблять 200-300 ма, то можно повесить на кнопку, а соответственно на предохранитель обогрева зеркал и заднего стекла.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Чт янв 07, 2010 23:22

flipper5540,
Подскажите? Подогрев в самих форсунках, или на тубках подводки омывающей жидкости, как на VW и Audi?
Иногда дают покататься. Из клаба Тойоты выгнали за наклейку на заду QASHQAI-CITY.RU - И я продал Тойку!
Заработал наш с супругой сайт:http://www.timeLR.ru
Аватара пользователя
borzman

900
Возраст: 56
Сообщения: 905
Откуда: Москва МОСФИЛЬМ


Благодарности: 30 / 80

Сообщение Чт янв 07, 2010 23:44

Не думаю что это будет решением проблемы, т.к. вода замерзает в основном на трубках
1.6 2WD SE+ A52
Аватара пользователя
NikitoZ

400
Сообщения: 412
Откуда: г. Йошкар-Ола


Благодарности: 28 / 11

Сообщение Чт янв 07, 2010 23:53

NikitoZ, ну не знаю.... У меня, на пример, в начале замерзают форсунки. :yesyes:
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор


Да, я злой модератор!Изображение Но справедливый!Изображение

Hе стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Аватара пользователя
Oldman

Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 6647
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово


Благодарности: 672 / 314

Сообщение Пт янв 08, 2010 0:36

Трубки отогреваются, так как проходят в подкапотоном пространстве, а там двигатель очень горячий!
Разобрал 2-а Кашкая полностью на 2-ой недели жизни машины....
Люди дайте еще разобрать мне понравилось....
Аватара пользователя
Грантище

1000
Возраст: 30
Сообщения: 1459
Откуда: Ростов-на-Дону


Благодарности: 228 / 47

Сообщение Пт янв 08, 2010 14:11

Привет коллеги! Немного поделюсь планами доработки системы обмывания лобового стекла. Тройник с обратным клапаном я выкинул уже в прошлую зиму, а теперь собираюсь изменить схему прокладки трубки (как показал на вкладке) и доработать штатные форсунки, встроив в них по паре резисторов (используемые материалы и окончательный вид выложу попозже). А что Вы думаете по поводу подключения проводов к цепи предохранителя габаритов и ламп подсветки?
21092008114.jpg

Трубку собираюсь вынуть из под крыла и проложить ее (прикрепив хомутиками) вдоль трубки отвода газов из радиатора, далее вдоль толстой трубы от двигателя (не знаю как она называется) при этом пару раз обернув вокруг нее и вывести из подкапотного пространства через отверстие под пистон крепления пластмассовой накладки и подвести к форсункам через одно из отверстий решетки.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Qashqai 2.0 2WD CVT LE золотистая КИСА
flipper5540

70
Возраст: 72
Сообщения: 76
Откуда: Питер


Благодарности: 121 / 24

Сообщение Пт янв 08, 2010 14:24

flipper5540 писал(а):...А что Вы думаете по поводу подключения проводов к цепи предохранителя габаритов и ламп подсветки?....

И греть постоянно форсунки при включенных габаритах?
Иногда дают покататься. Из клаба Тойоты выгнали за наклейку на заду QASHQAI-CITY.RU - И я продал Тойку!
Заработал наш с супругой сайт:http://www.timeLR.ru
Аватара пользователя
borzman

900
Возраст: 56
Сообщения: 905
Откуда: Москва МОСФИЛЬМ


Благодарности: 30 / 80

Сообщение Пт янв 08, 2010 14:51

flipper5540 писал(а):... встроив в них по паре резисторов ...

может лучше использовать позисторы?
никаких схем управления не нада ... только подобрать по температуре.
А чем подключение к цепи обогрева зеркал/заднего стекла не нравится?

Да, конечно, чтобы не была омывайка вязкая нужно и ее саму греть (да и чистить будет лучше), но перепрокладывать трубку с омывайкой мне кажется это - полумеры. Если делать так в комплексе - нада и сам бачек греть, а перед этим его вытащить и обклеить термоизоляцией ...
Есть сейчас всякие термоэлементы маленькие и гибкие которые засовываются прям в бачок. Кажись в мерсах греют бачок пропуская патрубок с ОЖ который идет к расширителю.
Наверное более правильно будет сколхозить промежуточный бачок с подогревом прямо перед тройником на форсунки,
тогда и перепрокладывать трубку не нужно будет. :muzhik:
Но можно разориться и взять что-то типа HotShot от Вебасты. :smoke:
2.0 4WD CVT LE, темно-синий
Аватара пользователя
OlegSOM

200
Сообщения: 229
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 35 / 10

Сообщение Пт янв 08, 2010 16:54

OlegSOM писал(а):Если делать так в комплексе - нада и сам бачек греть

Думаю сделать и это. Только сначала попробую ограничиться подогревом форсунок и перекладкой трубки. Для подогрева жидкости в бачке не хочется использовать электрику, а для прокладки в бачек трубок с ОЖ (мне кажется) очень узкая горловина бачка. А по поводу подключения - попробую в самом деле подключиться к обогреву стекла/зеркал.
Qashqai 2.0 2WD CVT LE золотистая КИСА
flipper5540

70
Возраст: 72
Сообщения: 76
Откуда: Питер


Благодарности: 121 / 24

Сообщение Пт янв 08, 2010 20:48

flipper5540 писал(а):Есть мысли и желание сделать подогрев штатных форсунок, либо установить форсунки с подогревом, которые есть в продаже

Может проще, нормальную незамерзайку заливать, а не огород городить?
QQ 4WD, SE+ Z11 and QQ 4WD, SE+ KYO
Toyota Land Cruiser 200 petrol
Аватара пользователя
Tjapa

500
Сообщения: 566
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 147 / 22

Сообщение Пт янв 08, 2010 21:50

Tjapa писал(а):Может проще, нормальную незамерзайку заливать

Какую именно? Даже родная ниссановская не брызгает. Не в замерзайке все дело.....
Заказан 22.07.07 QASHQAI 2.0l 2 WD CVT SE+, KY0. Получен 04-04-08. Пробег 172000м. Расход 12,0 л.
Аватара пользователя
Дмитрий Спб

3000
Возраст: 38
Сообщения: 3238
Откуда: Только Питер и Зенит!!!


Благодарности: 200 / 207

Сообщение Пт янв 08, 2010 21:58

Дмитрий Спб писал(а):Какую именно? Даже родная ниссановская не брызгает

Даже самая дешёвая из любого супермаркета, не замерзает до -20 градусов. А при ниже она и не нужна! или я не прав?
QQ 4WD, SE+ Z11 and QQ 4WD, SE+ KYO
Toyota Land Cruiser 200 petrol
Аватара пользователя
Tjapa

500
Сообщения: 566
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 147 / 22

Сообщение Пт янв 08, 2010 22:01

Tjapa, Я много чего перепробовал, но замерзают именно форсунки. Сама жидкость не замерзает: и на фары брызгает и на заднее стекло, а на лобовое нет.
Заказан 22.07.07 QASHQAI 2.0l 2 WD CVT SE+, KY0. Получен 04-04-08. Пробег 172000м. Расход 12,0 л.
Аватара пользователя
Дмитрий Спб

3000
Возраст: 38
Сообщения: 3238
Откуда: Только Питер и Зенит!!!


Благодарности: 200 / 207

Сообщение Пт янв 08, 2010 22:16

Дмитрий Спб писал(а): Я много чего перепробовал, но замерзают именно форсунки

не знаю, у меня проблем таких нет. Ниже -8 реально не было необходимости в омывателе. Уж в крайнем случае можно и тряпкой протереть, чем этой фигнёй с обогревателями заниматься, что в свою очередь повлечёт снятие с гарантии, или чего хуже, замыкания с пожаром
QQ 4WD, SE+ Z11 and QQ 4WD, SE+ KYO
Toyota Land Cruiser 200 petrol
Аватара пользователя
Tjapa

500
Сообщения: 566
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 147 / 22

Сообщение Сб янв 09, 2010 13:34

Ничего с гарантией не будет!

Если сколхозит все правильно, и это не повлечет за собой других поломок, то снять с гарантии не имеют право!
Разобрал 2-а Кашкая полностью на 2-ой недели жизни машины....
Люди дайте еще разобрать мне понравилось....
Аватара пользователя
Грантище

1000
Возраст: 30
Сообщения: 1459
Откуда: Ростов-на-Дону


Благодарности: 228 / 47

Сообщение Сб янв 09, 2010 18:44

Залит чистый спирт разбавленный, на форсунки брызгаешь антилед, минут 10 нормально, потом брызгает еле еле, замерзают форсунки. На соседнем форуме человек чистый спирт пробовал заливать, тоже плохо. Видимо дело не в омывайке.
Nissan Qashqai Lounge Le 4WD 2.0 CVT 2008
Аватара пользователя
Kiddy

200
Сообщения: 202
Откуда: Клин


Благодарности: 9 / 11

Сообщение Сб янв 09, 2010 22:11

Все проще в -15 -20 если прям все примерзло ( + чтоб не ждать пока оттает ) выхожу с тарой 5 литров простой теплой воды вылил на стекло
включил дворники пару раз, стекло идеально чистое и поехал. а в дороге все прогревается и работает не ахти как но работает. :super:
flipper5540, в такой переделке не вижу смысла, все равно не спасет. По крайней мере того эффекта, что хотите вы не получиться. :regards:
Изображение ...Qashqai +2 2.0 4WD MCVT SX+
Аватара пользователя
Buddy

1000
Возраст: 104
Сообщения: 1413
Откуда: Москва


Благодарности: 129 / 53

Сообщение Сб янв 09, 2010 22:26

Стекло может треснуть от таких перепадов!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 49
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Сб янв 09, 2010 22:26

Kiddy писал(а):На соседнем форуме человек чистый спирт пробовал заливать

Хорошо живет! Дай бог каждому...
Заказан 22.07.07 QASHQAI 2.0l 2 WD CVT SE+, KY0. Получен 04-04-08. Пробег 172000м. Расход 12,0 л.
Аватара пользователя
Дмитрий Спб

3000
Возраст: 38
Сообщения: 3238
Откуда: Только Питер и Зенит!!!


Благодарности: 200 / 207

Сообщение Сб янв 09, 2010 23:00

Buddy писал(а):Все проще в -15 -20 если прям все примерзло ( + чтоб не ждать пока оттает ) выхожу с тарой 5 литров простой теплой воды вылил на стекло

С таким экспериментом, люди обычно стёкла меняют, сам не раз был свидетелем

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Дмитрий Спб писал(а): Хорошо живет! Дай бог каждому...

В Кашак заливает - уже у человека всё ровно, вот еслиб в запор или москвич
QQ 4WD, SE+ Z11 and QQ 4WD, SE+ KYO
Toyota Land Cruiser 200 petrol
Аватара пользователя
Tjapa

500
Сообщения: 566
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 147 / 22

Сообщение Сб янв 09, 2010 23:41

Заливать спирт в бачок дело конечно каждого, но я бы не стал, а во вторых представь какой запах стоит, а если гаец тормознет, начнуться лишние вопросы!

Лить кипяток на стекло, или даже теплую воду, вообще может окащаться смертельным для стекла, я где-то читал что при разнице температур на 17 градусов, стекло лопается!
Разобрал 2-а Кашкая полностью на 2-ой недели жизни машины....
Люди дайте еще разобрать мне понравилось....
Аватара пользователя
Грантище

1000
Возраст: 30
Сообщения: 1459
Откуда: Ростов-на-Дону


Благодарности: 228 / 47

Сообщение Вс янв 10, 2010 1:00

Грантище,
смотря какой спирт, если как в водке (этиловый) - то он практически не пахнет.
http://www.zr.ru/a/121362/
1.6 2WD SE+ A52
Аватара пользователя
NikitoZ

400
Сообщения: 412
Откуда: г. Йошкар-Ола


Благодарности: 28 / 11

Сообщение Вс янв 10, 2010 1:18

"ПРАКТИЧЕСКИ" это наверное слово определяющее!
Разобрал 2-а Кашкая полностью на 2-ой недели жизни машины....
Люди дайте еще разобрать мне понравилось....
Аватара пользователя
Грантище

1000
Возраст: 30
Сообщения: 1459
Откуда: Ростов-на-Дону


Благодарности: 228 / 47

Сообщение Вс янв 10, 2010 12:40

А кто-нибудь пробовал узнать, делают ли подогрев бочка ОЖ и форсунок лоб. стекла официалы? А если делают, то кто и где?
Аватара пользователя
vasal15

<10
Сообщения: 1
Благодарности: 0 / 0

Сообщение Вс янв 10, 2010 15:22

vasal15 писал(а):делают ли подогрев бочка ОЖ и форсунок лоб. стекла официалы?

Думаю, что не делают. Т.к. официалы конструктивно сами ничего не дорабатывают.
Заказан 22.07.07 QASHQAI 2.0l 2 WD CVT SE+, KY0. Получен 04-04-08. Пробег 172000м. Расход 12,0 л.
Аватара пользователя
Дмитрий Спб

3000
Возраст: 38
Сообщения: 3238
Откуда: Только Питер и Зенит!!!


Благодарности: 200 / 207

Сообщение Пн янв 11, 2010 9:28

А кто-нить видел последнее время "Гейзер" жигулевский в продаже? Вынашиваю идею передалать штатные форсунки используя "гейзер" в качестве донора, но все никак не доеду до магазина, посмотреть что там есть донороподобного....
Аватара пользователя
Chiffa

160
Возраст: 46
Сообщения: 176
Откуда: Москва


Благодарности: 10 / 0

Сообщение Пн янв 11, 2010 10:44

Tjapa писал(а):
Дмитрий Спб писал(а):Какую именно? Даже родная ниссановская не брызгает

Даже самая дешёвая из любого супермаркета, не замерзает до -20 градусов. А при ниже она и не нужна! или я не прав?


Поживите в Москве, и почувствуйте "коктель Лужкова". И при - 40 понадобиться пользоваться омывайкой
caesar

200
Сообщения: 203
Благодарности: 36 / 10

Сообщение Пн янв 11, 2010 12:08

небольшое резюме по информации с форумов по поднятому здесь обсуждению ушедшему от прямого и конкретного вопроса автора темы :yesyes: :
1. полив незамерзайкой форсунок действительно помогает, но ... не надолго, как здесь и писалось
2. одни форсунки с подогревом действительно не помогают, подогрев только для размораживания ледяной пробки - в форсунках имеют место быть остатки незамерзайки из которых частично испаряется спирт. Удаление обратного клапана позволяет частично решить эту проблему - после очередного "брызга" жидкость с форсунок уходит. Но насколько я понимаю, в случае удаления клапана временной промежуток между разбрызгиванием и работой дворников уменьшается или даже щетки начинают тереть по сухому?
3. Наличие хорошей незамерзайки тоже не панацея, если написано -20 то она действительно не мерзнет, НО, заметьте какая у нее становится вязкость! Вот при такой вязкости и нету желаемого разбрызгивания.
4. Теплая омывайка может привести к растрескиванию если ... лить из ведра/банки/... если брызгать из разбрызгивателей (форсунки или ручные), то ничего страшного не будет, ибо с одной стороны - количество жидкости не столь велико, а с другой при разбрызгивании жидкость довольно существенно охлаждается - вспомним как делают искусственный снег. Только польза будет - ледяную корку подточит быстрее и стекло чиститься будет лучше и разводов не будет.

flipper5540 - молодца!, решил делать правильно, в том смысле что комплексно - всю цепочку от бачка до форсунок. Зело интересно будет когда поделится опытом, особенно интересует модификация форсунок.

А вообще-то flipper5540 вроде бы задал конкретный вопрос по способу подключения :chitai-tut:
2.0 4WD CVT LE, темно-синий
Аватара пользователя
OlegSOM

200
Сообщения: 229
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 35 / 10

Сообщение Пн янв 11, 2010 18:46

Вот наконец дошли руки для написания отчета по процессу доработки форсунок с электроподогревом. В праздники занимался этим процессом в домашних условиях, а 9 и10 числа проводил ходовые испытания. Благо температура в субботу была порядка -20 градусов, а в воскресенье к вечеру поднялась до -5. В эти дни ездил кататься на лыжах всей семьей в Коробицино и одновременно испытывал свои доработки системы обмыва лобового стекла. Сразу скажу, что результатами весьма доволен! ( Пару десятков километров по кольцевой)
Для начала я переложил трубки омывателя лобовухи т.к. я планировал и писал об этом выше. А затем я установил форсунку с подогревом перед водительским дворником, оставив перед пассажиром штатный. Разница значительна и бросается в глаза даже жене. Провода от форсунки подключил, как мне и советовали здесь к цепи обогрева заднего стекла и зеркал. Теперь собственно о доработках форсунки. Решил встроить в корпус форсунки пару резисторов. Вот внешний вид форсунки и одного из резисторов.
EPSN01.JPG
Резисторы применил плоские 15 Вт типа МП915. Приобретали их для производства в фирме ELFA на Б. Пушкарской. 15 Вт- это с использованием радиатора. Для наших целей в качестве радиатора я использовал материал который применяю для различных целей вот уже лет 12. Это и отличная шпаклевка и материал для формовки различных деталей.
EPSN02.JPG
Он и теплопроводный и электроизоляционный.
EPSN04.JPG

Экспериментальным путем пришел к выводу о том, что общее сопротивление резисторов в одной форсунке должно быть порядка 100-120 Ом. Сначала планировал поставить резисторы общим номиналом 35 Ом., но убедился, что нагрев при этом чрезмерный. Спаял два резистора последовательно как на этом фото
EPSN06.JPG
и вложил в корпус форсунки с обеих сторон
EPSN07.JPG
После этого все свободное пространство форсунки заполнил шпаклевкой ( если быть более точным, то в обратном порядке – сначала шпаклевка, а затем вдавил в нее резисторы так чтобы они не касались пластмассы корпуса форсунки). Окончательный вид форсунки с двух сторон
EPSN08.JPG
EPSN09.JPG

Если не появятся отрицательные моменты, то доработаю и вторую.
Да! Пробовал насыпать на форсунку снег. Через пару минут после включения он сполз с нее.
Немного попозже выложу отчет о том как можно вместо штатных форсунок установить обычные струйные (с подогревом или без)
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Qashqai 2.0 2WD CVT LE золотистая КИСА
flipper5540

70
Возраст: 72
Сообщения: 76
Откуда: Питер


Благодарности: 121 / 24

Вернуться в Электрооборудование: фары, стартер, генератор...



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3