Форум     Общие форумы     Юридические вопросы

ПДД (нюансы, применения на практике)

Проекты оформления документов, скорая юридическая помощь, договора и прочая бумажная бюрократия.

Сообщение Чт янв 15, 2009 14:21

Думаю у каждого есть опыт встречи с ГИБДД и некомпетентных, со стороны инспектора, придирок в части якобы нарушенных Вами правилах дорожного движения. В этой теме предлагаю размещать некоторые нюансы связанные с толкованием пунктов правил ДД, дающие реальные шансы Вам быть правыми при встрече с инспекторами и, естественно, не быть административно наказанным лицом :popcorn: :)
1. Вот реальный пункт правил коим я пользуюсь не один раз: Все знают, что если к запрещающим знакам 3.16,3.20,3.22,3.24,3.26 применена табличка 8.2.1 (зона действия знака), то засады ГИБДД ловят нарушителей до конца указанной табличкой 8.2.1 зоны. Но чаще так бывает, что после запрещающего знака до конца зоны вы проезжаете несколько перекрестков или выезжаете за пределы населенного пункта. В данном случае действие запрещающего знака после первого перекрестка прекращается, если конечно он де продублирован после перекрестка. Основание - абзац пункта правил ДД о зоне действия знаков. Буквально читается так: "Зона действия знаков 3.16,3.20,3.22,3.24,3.26 может быть УМЕНЬШЕНА применением таблички 8.2.1. Слово "УМЕНЬШЕНА" выделил специально т.к. в нем вся суть: не увеличена, как зачастую нам впаривают инспектора... Таким образом установка таблички 8.2.1., увеличивающей зону действия запрещающих знаков, не соответствует требованиям ПДД и следовательно незаконна. При таком раскладе, даже если на вас составили протокол, не поленитесь вписать в объяснения выше изложенный пункт. Но, как правило, до протокола дело не доходит.
2. Москве да и в регионах идёт активная борьба за "уступи дорогу пешеходу". Предлагается увеличить штрафы... На предновогодней неделе пришлось с книжкой ПДД доказывать инспектору свою правоту и лояльность. А дело было так: Поворачивая со второстепенной улицы на главную, видя, что при ширине проезжей 8м я ни коим образом не создам помехи пешеходу, сошедшему на зебру, со спокойной совестью завершил манёвр и тут же в 10 м от перекрестка был остановлен инспектором за нарушение пункта 13.1. ПДД. После пятиминутного объяснения и зачитывания мной вслух пункта 1 ПДД с расшифровкой, что значит уступить дорогу инспектор уныло пожелал счастливого пути.
P.S. Надеюсь кому нибудь будет полезен мой опыт, а кто то может поделится своим.
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
Спасибо сказали:   blaize, borzman, Mr.BIG, Sveta, Vit96, Грантище
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Чт янв 15, 2009 14:34

pm82,
спасибо за темку- очень кстати... :super:
Qashqai *548*30
Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается;
но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее..
Аватара пользователя
Света+Дима+Тоха

700
Возраст: 45
Сообщения: 747
Откуда: МО Раменский район


Благодарности: 59 / 56

Сообщение Вс мар 22, 2009 4:39

Что такое ограничение видимости

К одному из случаев выезда на полосу встречного движения относится пункт 11.5 ПДД: «11.5. Обгон запрещен: … в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения». Вот эта «ограниченная видимость» и сбивает с толку водителей.
Инспектора ГИБДД утверждают, что «ограничение видимости» - это «недостаточная видимость» из п.1.2 ПДД: "Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки, то есть привязавают понятие видимость к погодным условиям и времени суток.
Такая трактовка противоречит упомянутому пункту 11.5 ПДД, поскольку в нём понятие ограниченной видимости по контексту привязано к рельефу дороги: "конец подъёма", участках дорог" и совершенно независимо от погоды и времени суток.

В различных нормативных документах речь идет о «минимальном расстоянии видимости», о «наименьшем расстоянии видимости» и т.п. Чтобы исключить двоякое толкование, пришлось искать точное определение «ограничения видимости». Оно есть только в Терминах и определениях «Правила учета и анализа ДТП на автомобильных дорогах РФ»:
6. Ограниченная видимость - расстояние видимости для данных условий движения не соответствует нормативным требованиям из-за геометрических характеристик дороги или по метеоусловиям и в п 24 Приложения 2 к тем же Правилам:
24. Ограниченная видимость - видимость в плане, профиле и на пересечениях не соответствует требованиям СНиП 2.05.02-85.
Эти Правила учёта ДТП согласованы с ГУ ГАИ МВД РФ.
По ограничению видимости для спусков, подъемов и поворотов эти "Правила" отсылают к таблице 10 СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги». В этой таблице понятие «ограничение видимости» заменено на «наименьшее расстояние видимости», и в ней же приведена таблица видимости для поворотов, более "жесткая", чем в «Правилах учета и анализа ДТП».

ограниченная видимость при поворотах

Таблица 10 СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги», упрмянутая выше, взята из ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения», определено понятие «минимальное расстояние видимости», см талицу 3 "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости":

Скорость движения, км/ч 30 40 50 60 70 80 90 100 110 120
Минимальное расстояние видимости, м
- встречного автомобиля; 90 110 130 170 200 250 300 350 400 450
- для остановки перед препятствием 45 55 75 85 125 150 175 200 225 250

Примечания
1 Для строящихся дорог принимают скорость, соответствующую 70% расчетной скорости, а для эксплуатируемых дорог – скорость, которую на данном участке не превышают 85% транспортных средств.
2 Расстоянием видимости встречного автомобиля следует считать расстояние, на котором с высоты 1,2 м (уровень глаз водителя легкового автомобиля) можно увидеть предмет, находящийся на высоте 1,2 м над уровнем проезжей части.
3 Расстоянием видимости для остановки следует считать расстояние, которое с высоты 1,2 м (уровень глаз водителя легкового автомобиля) обеспечивает видимость любых предметов высотой не менее 0,2 м, находящихся на середине полосы движения
Согласно пункта 5.2.14 ГОСТ Р 52289-2004 "Предупреждающие знаки":
знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане ... на которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения (таблица 3).
Поэтому, если знак "Опасный поворот" не установлен, то подразделение ГИБДД, отвечающее за безопасную эксплуатацию дорог, не считает, что на этом участке имеет место «ограничение видимости» по причине поворота дороги. ограниченная видимость при спуске и подъёме
Тот же самый ГОСТ Р 52289-2004 регламентирует установку знаков "Крутой спуск" и "Крутой подъем":
5.2.16 Знаки 1.13 "Крутой спуск" и 1.14 "Крутой подъем" устанавливают:
- если длина участка дороги на спуске или подъеме больше указанной в таблице 4 при соответствующей величине уклона;
- если на вертикальных выпуклых кривых расстояние видимости встречного автомобиля меньше указанных в таблице 3 при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги.
ссылаясь на те же таблицу 3. Поэтому, если знаки "Крутой спуск" или "Крутой подъем": не установлена, то ГИБДД считает, что на этом участке дороги НЕ ИМЕЕТ место «ограничение видимости» по причине спуска или подъёма.
Ограниченная видимость
Как следует из примеров выше, ограниченная видимость может быть обусловлена поворотом дороги или спуском-подъёмом и если рельеф участка дороги ограничивает видимость при разрешенной скорости движения - то согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» и ГОСТ Р 52289-2004 «Правила применения дорожных знаков» - на нём должны быть установлены предупреждающие знаки. Если знаки не установлены - ГИБДД считает, что ограничения видимости на данном участе дороги нет.
Когда заканчивается ограничение видимости иллюстрирует рисунок "зона действия предупреждающих знаков".
Единственно, следует иметь ввиду, что согласно упомянутого ГОСТ:
В случае, если спуски и подъемы следуют друг за другом, знаки (без таблички 8.1.1) допускается устанавливать непосредственно перед началом спуска или подъема, то есть зона 150-300м есть не всегда. Кроме этого в определенных случаях п.4.1 ГОСТа Р 52289-2004 разрешает отступать от его требований. Возьмем вышеупомянутый СНиП 2.05.02-85. Он говорит:
«Во всех случаях, где по местным условиям возможно попадание на дорогу с придорожной полосы людей и животных, следует обеспечивать боковую видимость прилегающей к дороге полосы на расстоянии 25 м от кромки проезжей части для дорог I – III категорий и 15 м для дорог IV – V категорий».
Например, ограничение видимости имеет место в заповедниках, где невозможно обеспечить боковую видимость 15 метров от края проезжей части и, хотя ГОСТ установку знака в таком месте не предусматривает, ст.4.1 позволяет при необходимости его установить.
При общении с ДПС и разборе нарушений следует всегда помнить, что Правила – это выжимка из ГОСТ-ов. Та же самая норма ПДД установки знаков за 150м в населенных пунктах и 300м за городом - взята из упомянутой выше таблицы 3 ГОСТа Р 52289-2004 - минимальная видимость для скоростей 60 км/ч (населенный пункт) и 90 км/ч (за городом).
"Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами", а "Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается ПДД". Это закреплено в Законе о Безопасности дорожного движения ст.22 п.1 и 4.
Поскольку организация дорожного движения производится на основании действующих стандартов, приоритет всегда отдается ГОСТ-ам, поэтому термины, не расшифрованные в Правилах Дорожного Движения, следует искать в ГОСТах. И если инспектор ДПС твердит, что есть ПДД, а другие Правила и ГОСТы его не волнуют, скажите, что п 6.1.4 «Наставления по работе ДПС» обязывает его Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения. А в случае решения конфликта в суде, суд будет руководствоваться ВСЕМИ нормативными документами.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
Спасибо сказали:   Valet57
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Вс мар 22, 2009 19:37

Спасибо огромное :)

У меня пожелание. Писать не "Основание - абзац пункта правил ДД о зоне действия знаков", а приводить номера пунктов правил и/или цитировать их с выделением нужных фраз.

А так - :super: :super: :super:
Qashqai 2.0L, 4WD, CVT, BW9, SE+ 2008-2015. Изображение Изображение
Mercedes GLA 220 CDI 4M
Аватара пользователя
blaize

800
Возраст: 40
Сообщения: 833
Откуда: Чехия, Прага


Благодарности: 127 / 44

Сообщение Пн мар 23, 2009 7:43

blaize писал(а):...Писать не "Основание - абзац пункта правил ДД о зоне действия знаков", а приводить номера пунктов правил и/или цитировать их с выделением нужных фраз...

К сожалению не у каждого под рукой правила ДД, а иной, из-за лени, не захочет протянуть руку :crazy: за книжкой. Но Ваше предложение принято, так как заставит заинтересовавшихся ещё раз просмотреть нормативные документы. :chitai-tut: Иной раз сам удивляюсь - как мог пропустить нужное слово, которое заставляет изменить представление о казалось давно прочитанном и изученном. :khmmm:
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Вт мар 24, 2009 20:29

Что то нет желающих поддержать тему. Придётся тащить одному?
Недавно наблюдал такую ситуацию: В городе N поставили новые знаки, тем самым совершенно изменив, существоваший ранее, порядок движения.(см.рис.) Инспектора ГИБДД тут же нашли отличную кормушку исходящую от привыкших к старой схеме движения водителей. Поставив патрульную машину за знаком 5.11 (дорога с полосой для маршрутных транспортных стредств), доблестные стражи порядка отлавливали нарушителей и, вменив им ст. КоАП 12.15 ч.4 (выезд в нарушение ПДД на полосу встречного движения), без составления протокола пополняли семейный свой бюджет (по 1000 руб. с нарушителя). Пришлось вмешаться при отлове очередного нарушителя. Результат - предупреждение нарушителя о нарушении и об изменении порядка движения на данном участке дороги (ст.12.16 КоАП). После чего инспекторов сдуло ветром :crazy:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Вт апр 14, 2009 9:43

Продолжение поста по ограничению видимости
И все-таки, если Вас остановили инспектора ДПС в зоне действия знака 1.11.1 или 1.11.2 "опасный поворот" с явным намерением лишить прав по п. 12.15 ч.4 КоАП РФ, есть возможность остаться Вам при своих правах и не платить штраф. Основанием будет все тот же ГОСТ Р 52289-2004г. п. 5.4.21. -
... Знак 3.20 (обгон запрещён) устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля, зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.
Таким образом, при установке знака опасный поворот, в том случае если этот знак указывает не на малый радиус поворота, а на недостаточную видимость на данном участке дороги - рядом должен красоваться знак 3.20 и зона запрещения обгона будет действовать до знака 1.11.1(2) с левой стороны дороги минус 150м - 300м !!!! Про сплошную линию, которая так-же может применяться в данном случае, я уж говорить здесь не буду.
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Вт апр 14, 2009 20:11

Везу на личном авто детали для производства. Остановили. Пытались вменить п.2.1.1 Водитель обязан иметь при себе и по требованию....
....в УСТАНОВЛЕННЫХ случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груэ.

Вопрос: в каких УСТАНОВЛЕННЫХ случаях мне нужны документы на перевозимый груз и где это установлено?
1,6 2WD Tekna 5M/T CAFAB C30 G произведен 11.06.08 приобретен 30.06.08 91тыс.км
1,6 2wd 5MT SE Фиолетовый 2013
Аватара пользователя
Const

1000
Возраст: 64
Сообщения: 1216
Откуда: ЮВ М.О.


Благодарности: 211 / 47

Сообщение Вт апр 14, 2009 20:23

Покупал на дачу ондулин. Продавец настоятельно рекомендовал взять и не выбрасывать чек и товарный чек.
Сказал, что были случаи наезда сотрудников ГИБДД: тоже требовали документы на перевозимый груз.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Аватара пользователя
*Игорь*

1500
Возраст: 56
Сообщения: 1985
Откуда: г.Красногорск, МО


Благодарности: 136 / 69

Сообщение Ср апр 15, 2009 12:41

Const писал(а):Везу на личном авто детали для производства. Остановили. Пытались вменить п.2.1.1 Водитель обязан иметь при себе и по требованию....
....в УСТАНОВЛЕННЫХ случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груэ.

Вопрос: в каких УСТАНОВЛЕННЫХ случаях мне нужны документы на перевозимый груз и где это установлено?


Отношения по перевозке грузов автомобильным транспортом регламентируются нормами Гражданского кодекса РФ. Кроме того, продолжает действовать с изменениями и дополнениями Устав автомобильного транспорта РСФСР (УАТ), утвержденный Постановлением Совета Министров РСФСР от 08.01.69 N 12.
На основании УАТ приняты Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом (утверждены Минавтотрансом РСФСР 30.07.71), а также правила выполнения отдельных видов перевозок, обязательные для применения всеми перевозчиками на территории РФ.

Департамент автомобильного транспорта разъясняет, какие документы на перевозимый груз должен иметь водитель при перевозке товаров со склада на склад, от продавца к покупателю и при оказании экспедиторских услуг:

При перевозке грузов общего назначения:
путевой лист:
* для предприятий и организаций (юридических лиц) - в соответствии с Постановлением Госкомстата России от 28.11.97 г. № 78 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте»;
* для индивидуальных предпринимателей - в соответствии с Приказом Минтранса России от 30.06.2000 г. № 68 «О введении путевой документации для индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозочную деятельность на автомобильном транспорте»;
копия трудового договора (контракта) - на основании Письма Минтранса России от 17.01.96 г. № АЛ-2/37 «О контроле деятельности индивидуальных предпринимателей» водитель, работающий по найму;
товарно-транспортная (ые) накладная (ые) на перевозимый груз, которая является основным перевозочным документом - в соответствии с Уставом автомобильного транспорта и Инструкцией о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом (в редакции постановления Госкомстата России от 26 ноября 1997 года №78);
Согласно утвержденным постановлением Совета Министров - Правительством Российской Федерации от 23.10.93 г. № 1090 и введенным в действие с 01.07.94 г. Правилам Дорожного Движения – водитель транспортного средства, закрепленным за юридическим лицом, обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки: водительское удостоверение и временное разрешение на право управления транспортным средством; регистрационные документы на транспортное средство; путевой лист и товаротранспортную накладную на перевозимый груз.
Кроме этого водитель должен иметь при себе и передавать для проверки сотрудникам Российской Транспортной Инспекции и ГИБДД лицензионную карточку на право заниматься перевозочной деятельностью.
В установленных действующим законодательством случаях (пункт 23 ст. 11 «Закона о милиции») сотрудники милиции имеют право производить, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях.
В заключение - раз Вы везли детали на своем автомобиле, то требование инспектора ДПС предъявить перечисленные Вами выше документы, не имеет основания т.к. данные документы должен иметь водитель автортаспорта закрепленного за юридическим лицом (извините, что приходится повторяться).
Проверка документов относительно качества перевозимого груза и взаимоотношений поставщика и покупателя в компетенцию сотрудников дорожно-патрульной службы ГИБДД не входят.
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
Спасибо сказали:   Const
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Ср апр 15, 2009 15:19

pm82, может я чего не догнал, но все вышеизложенное касается ИП и юр. лиц. Мне, как частнику, надо возить доки на перевозимый груз? И обязан ли я их предъявлять сотрудникам ГИБДД.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Аватара пользователя
*Игорь*

1500
Возраст: 56
Сообщения: 1985
Откуда: г.Красногорск, МО


Благодарности: 136 / 69

Сообщение Ср апр 15, 2009 15:45

*Игорь* писал(а):может я чего не догнал, но все вышеизложенное касается ИП и юр. лиц. Мне, как частнику, надо возить доки на перевозимый груз? И обязан ли я их предъявлять сотрудникам ГИБДД.

Вести с собой документы на груз частнику (если он не занимается грузоперевозками по договорам, а везет себе на дачу ондулин) НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если мент привязался к ондулину и требует на него документы то вам совсем не обязательно не показывать, что у вас есть в машине, не доказывать. что вы его не сперли где нибудь со стройки, да и досмотр ТС дело далеко не такое простое как себе представляют ИДПС-ники и изъять ондулин они не вправе (не наркотик и не оружие). Существует в конституции РФ и Гражданском кодексе понятия о презумции невиновности, а в 297 приказе МВД указания в каких случаях сотрудники ДПС имеют право на остановку и досмотр ТС..

В случае когда
*Игорь* писал(а):Продавец настоятельно рекомендовал взять и не выбрасывать чек и товарный чек.
продавец просто предупреждает Вас о том, что Вы можете потерять время на разборки с недобросовестными или слабознающими свои функции ИДПС. А так просто тупо суете ему в нос чек и всё.
Меня больше интересует вопрос о перевозке опасных грузов частниками к коим относится например биологическое удобрение (навоз). Начинается дачный сезон и машины с "товаром" (по крайней мере у нас) стоят вдоль дорог, ожидая дачников ... И вот в этом случае ИДПС почему смотрит на данный груз сквозь пальцы (толи пахнет плохо, толи взять с них нечего кроме........) А ведь штрафы, в данном, случае не маленькие.
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
Спасибо сказали:   *Игорь*
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Ср апр 15, 2009 16:46

Был тут случай на покатушках - Lemurr`ку оштрафовали у нас в Жуковском на 1000 за то, что она наехала колесом на сплошную стоя на светофоре - типа выезд на встречку. Странно что права не отобрали. У меня вопрос, как быть в этом случае?
Мне кажется - это 100 руб или предупреждение за нарушение разметки. Что думаете?
2.0 4WD CVT XE A52 10 марта 2008 пробег 226 000 км
"Человек обязан быть счастлив. Если он несчастлив, то он виноват, и обязан до тех пор хлопотать над собой, пока не устранит этого неудобства или недоразумения" Л. Толстой
Аватара пользователя
Valkyria

900
Возраст: 38
Сообщения: 946
Откуда: г.Жуковский Московская область


Благодарности: 100 / 54

Сообщение Ср апр 15, 2009 16:59

Valkyria писал(а):Был тут случай на покатушках - Lemurr`ку оштрафовали у нас в Жуковском на 1000 за то, что она наехала колесом на сплошную стоя на светофоре - типа выезд на встречку. Странно что права не отобрали.

Удивительно, что мало взяли... Дело в том. что в ПДД не уточнено нормально - что значит выезд на встречную полосу движения (на сколько, или какая часть автомобиля может заехать или наехать на(за) сплошную полосу?!) Таким образом, надо быть чрезвычайно внимательным при наличии сплошной полосы. В случае с вашей подругой можно было поступить следующим образом: в протоколе указать что не согласны. Доказательств нарушения ИДПС не представлены.
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Ср апр 15, 2009 22:13

Нашла в Интернете про "малозначительное правонарушение", но это всё на усмотрение сотрудника ГБДД. Если неумышленно выехал одним колесом на встречную полосу и не создал никаких помех встречному транспорту - то нужно дяденьке ГАИшнику сказать об этом и сделать ударение на словосочетание "малозначительное правонарушение".
2.0 4WD CVT XE A52 10 марта 2008 пробег 226 000 км
"Человек обязан быть счастлив. Если он несчастлив, то он виноват, и обязан до тех пор хлопотать над собой, пока не устранит этого неудобства или недоразумения" Л. Толстой
Аватара пользователя
Valkyria

900
Возраст: 38
Сообщения: 946
Откуда: г.Жуковский Московская область


Благодарности: 100 / 54

Сообщение Сб апр 18, 2009 17:26

Valkyria писал(а):...но это всё на усмотрение сотрудника ГБДД. ... то нужно дяденьке ГАИшнику сказать об этом и сделать ударение на словосочетание "малозначительное правонарушение".

А если ещё и сделать глазками :((( , то эффект превзойдёт все ваши ожидания.
Если ИДПС Нормальный мужик - он никогда не остановит Вас за случайный наезд колесом на полосу 1.1. А если ИДПС все же Вас остановил за случайный наезд на полосу, знайте - это не случайно и ему что-то от вас надо и это что-то никак не связано с организацией дорожного движения на вверенном ему участке. А выезд на встречную полосу движения никак не будет квалифицироваться как малозначительное нарушение ППД. :rose:
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Пт ноя 27, 2009 20:50

Продолжаем тему:
Превышение скорости, измереное с помощью радаров.
1.На показания радаров влияют расположенные рядом линии ЛЭП, а также люминисцентные лампы уличного освещения (показания радаров в этом случае будут недостоверными).
2.Нельзя производить замеры радаром про дожде или снегопаде, грозовых разрядах.
3.Корпус радара должен быть герметичен и не помят, защитные бленды излучателя - не порваны.
4.При замере скорости в режиме ближняя цель, радар из двух авто будет выбирать наибольшее по габаритам.

Практически - этим условиям соответствует только пустыня или тайга. :crazy:
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
Спасибо сказали:   Vit96
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Сб ноя 28, 2009 13:58

pm82 писал(а):
Практически - этим условиям соответствует только пустыня или тайга. :crazy:

Только попробуйте это доказать ИДПС или суду! :tochno-nea:
Аватара пользователя
BoZman

3000
Возраст: 60
Сообщения: 3422
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 2123 / 1664

Сообщение Сб ноя 28, 2009 15:36

BoZman писал(а):Только попробуйте это доказать ИДПС или суду!

Доказал 11.10.сего года на рассмотрении адм.дела в МРЭО :crazy: Правда пришлось съездить на место и сфотографировать наличие ЛЭП на участке + распечатать инструкцию на радар. Я не стал бы делать такие телодвижения, если бы точно не знал, что нарушения никакого не было.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
P.S. Хотел подвести инспекторов ДПС под ст.12.35 КоАП, но жалко их стало - молодые ребята, да и премии у них на носу квартальная и по итогам года...
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Сб ноя 28, 2009 15:47

pm82, а не могли бы выложить материалы дела или хотя бы только решение суда. Вообще-то не мешает уже открывать тему с материалами по судебной практике...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
pm82 писал(а):
BoZman писал(а): Я не стал бы делать такие телодвижения, если бы точно не знал, что нарушения никакого не было.

А почему? Из ваших слов получается, что не имеет значения в данном случае было превышение или нет. Т.е. дело выигрышное в любом случае. :khmmm:

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
pm82 писал(а):P.S. Хотел подвести инспекторов ДПС под ст.12.35 КоАП, но жалко их стало - молодые ребята, да и премии у них на носу квартальная и по итогам года...

А это причем??? :ogoblya: :shocked: Вас никто не лишал права! :tochno-nea:
P.S. Статья 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию

Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей.
Аватара пользователя
BoZman

3000
Возраст: 60
Сообщения: 3422
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 2123 / 1664

Сообщение Сб ноя 28, 2009 16:24

BoZman писал(а):pm82, а не могли бы выложить материалы дела или хотя бы только решение суда.

До суда дело не дошло. Дело разбирали в МРЭО.
BoZman писал(а):А почему? Из ваших слов получается, что не имеет значения в данном случае было превышение или нет. Т.е. дело выигрышное в любом случае.

Дело выигрышное, если не соглашаться с составленным протоколом, написав "с протоколом не согласен, ПДД не нарушал". + правильно написать объяснение и предоставить показания свидетелей или фотографий (как было в моём случае).
BoZman писал(а):P.S. Хотел подвести инспекторов ДПС под ст.12.35 КоАП, но жалко их стало - молодые ребята, да и премии у них на носу квартальная и по итогам года...

Здесь да, погорячился, вернее замкнуло... Правильнее - "хотел подвести под неправомерные действия..."
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Сб ноя 28, 2009 16:40

pm82 писал(а):До суда дело не дошло. Дело разбирали в МРЭО.

Значит постановление должностного лица МРЭО.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
pm82 писал(а):Дело выигрышное, если не соглашаться с составленным протоколом, написав "с протоколом не согласен, ПДД не нарушал". + правильно написать объяснение и предоставить показания свидетелей или фотографий (как было в моём случае).
Это понятно, что вы не согласились с нарушением и написали об этом в протоколе. Так делают почти все, на всякий случай! :) Мне интересно прочитать материалы дела, хотя бы ваше объяснение в МРЭО и постановление должностного лица по делу. :yesyes:

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
pm82 писал(а): Правильнее - "хотел подвести под неправомерные действия..."
Здесь тоже, пожалуй, погарячились :padstalom: Неправомерности в действиях ИДПС нет, стопудово! :yesyes:
Аватара пользователя
BoZman

3000
Возраст: 60
Сообщения: 3422
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 2123 / 1664

Сообщение Сб ноя 28, 2009 17:14

BoZman писал(а):Здесь тоже, пожалуй, погарячились Неправомерности в действиях ИДПС нет, стопудово!

1.Остановку производили на перекрестке.
2.Превышение скорости не было.
3.Нарушены инструкции по эксплуатации приборов.
Достаточно? :yesyes:
Не думал, что этот материал так вас заинтересует. Объяснения были написаны с моих слов прямо на рассмотрении дела. Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.вынесено в связи с наличием обстоятельств, исключающих производство по делу, предусмотренных статьей 24.5 настоящего Кодекса.
03.12.2009г. У товарища назначено слушание по ч.4 ст12.15 КоАП. Вот там интересно. И все материалы на компе. Можно будет выложить материалы после вынесения решения суда
в назидание или в качестве учебного материала...
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Вс ноя 29, 2009 10:04

pm82 писал(а):
BoZman писал(а):Здесь тоже, пожалуй, погарячились Неправомерности в действиях ИДПС нет, стопудово!

1.Остановку производили на перекрестке.
2.Превышение скорости не было.
3.Нарушены инструкции по эксплуатации приборов.
Достаточно? :yesyes:
:tochno-nea:
И этим вы "хотели подвести по неправомерные действия"??? :padstalom: Интересно по какой ст. КоАП РФ? :padstalom: :)))

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
pm82 писал(а): Объяснения были написаны с моих слов прямо на рассмотрении дела.

Интересно, кто при рассмотрении дела за вас писал объяснения? :shocked:

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
pm82 писал(а):Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении вынесено ...

Раз вынесено, то значит вручено вам под расписку или выслано почтой в течение 3-х дней со дня вынесения (ст. 29.11 КоАП РФ). :yesyes: Вот его я и хотел прочитать и только. :khmmm:

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
pm82 писал(а):
Не думал, что этот материал так вас заинтересует.
даже очень заинтересовал! В практике не встречал, чтобы ИДПС с радаром так "опустить". Вот и хотел воочию убедиться и поучиться. :khmmm:

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
pm82 писал(а):03.12.2009г. У товарища назначено слушание по ч.4 ст12.15 КоАП. Вот там интересно. И все материалы на компе. Можно будет выложить материалы после вынесения решения суда

Для меня ничего интересного... Каждый день ч.4 ст 12.15 КоАП РФ, уже надоело, да и практики за год не перечитать. :yesyes: Прочитать свежий материал по любому интересно, выкладывайте обязательно с любым результатом! :)
ЗЫ: статистика по России 0,5% выигрышных дел. Поэтому думаю "светит" 4 мес.
Вашему другу удачи на судебном процессе! Если лишат, пусть обжалует, даже, если нарушал. Выкладывайте материал полностью, постараюсь помочь, думаю не я один. Есть свежее постановление от 10.11.2009 г. заместителя председателя Свердловского областного суда по этой статье по надзорной жалобе, когда предыдущие два судебных решения по делу были отменены, производство, естественно, прекратили.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
pm82 писал(а):в назидание или в качестве учебного материала...

Для этого выиграть надо! :maninblack: :)
Аватара пользователя
BoZman

3000
Возраст: 60
Сообщения: 3422
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 2123 / 1664

Сообщение Вс ноя 29, 2009 14:58

BoZman писал(а):Раз вынесено, то значит вручено вам под расписку

Вручено под расписку и выброшено в урну на выходе из МРЭО.
BoZman писал(а):даже очень заинтересовал! В практике не встречал, чтобы ИДПС с радаром так "опустить".

Это у меня второй случай. Первый был летом после выезда из татарской деревни с фиксацией превышения на 20 км/ч. Там протокол составлять не стали т.к. была видеофиксация на бук и на фото был виден знак главная дорога, как раз напротив моего авто :yesyes: Так, что после этого я только за видео фиксацию :super: Просто ткнул пальцем в знак и спросил инспектора в каких случаях он устанавливается и зона действия знака ограничения скорости...

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
BoZman писал(а):Для этого выиграть надо!

Я и говорю: "Если дело "табак" - в назидание за самоуверенность, Если права на возврат - как учебный материал". В прошлом году за обгон в зоне знака 3.20 изъяли права у N. По суду вернули обратно хотя факт нарушения не оспаривался водителем :ogoblya: Он принес в суд чудесную характеристику с работы и то , что авто его единсвенный источник доходов, из органов опеки - справку о воспитании ребёнка. Судья вынесла решение о прекращении дела и возвращении прав. Когда мне рассказали и показали возвращенные права - я был в шоке. Вот чему надо удивляться.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
BoZman писал(а):Выкладывайте материал полностью, постараюсь помочь, думаю не я один.

Спасибо за готовность оказать помощь :super:
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Вс ноя 29, 2009 16:59

Написал надзорную в областной месяц назад.
Если будут результаты отпишусь.
И вопрос, жалобу отправил заказным письмом. Мне вообще обязаны ответить и если обязаны, то в какой срок?
2.0SE 2WD CVT

[url=http://www.autometric.ru][img]http://www.autometric.ru/lines/aaaa7010.gif[/img][/url]
Арч

250
Возраст: 52
Сообщения: 294
Откуда: Н.Новгород


Благодарности: 39 / 32

Сообщение Вс ноя 29, 2009 18:18

Арч,
Суд надзорной инстанции направляет лицам, участвующим в деле, копии определения о передаче надзорной жалобы или представления прокурора с делом для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции и копии надзорной жалобы или представления прокурора. Время рассмотрения надзорной жалобы или представления прокурора в судебном заседании суда надзорной инстанции суд назначает с учетом того, чтобы лица, участвующие в деле, имели возможность явиться в суд на заседание. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте рассмотрения дела, однако их неявка не препятствует его рассмотрению.
Сроки рассмотрения надзорной жалобы или представления прокурора в суде надзорной инстанции, за исключением Верховного Суда Российской Федерации, надзорная жалоба или представление прокурора рассматривается не более чем один месяц, если дело не было истребовано, и не более чем два месяца, если дело было истребовано, не считая периода времени со дня истребования дела до дня его поступления в суд надзорной инстанции.
QASHQAI 2.0 л; 2WD; МКП 6; KYO Серебряный (Silver)
pm82

500
Возраст: 54
Сообщения: 575
Благодарности: 43 / 14

Сообщение Пн ноя 30, 2009 18:56

Арч писал(а):Написал надзорную в областной месяц назад.
Если будут результаты отпишусь.
И вопрос, жалобу отправил заказным письмом. Мне вообще обязаны ответить и если обязаны, то в какой срок?

Арч, эффективнее было бы написать две надзорные жалобы, одну в областную прокуратуру на принесение протеста, другую, как сделали вы, в областной суд. Причем подать выгодно для вас вначале в прокуратуру, а дней через 5 в облсуд. :yesyes:
Аватара пользователя
BoZman

3000
Возраст: 60
Сообщения: 3422
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 2123 / 1664

Сообщение Пт дек 04, 2009 15:46

BoZman,
Пришло "Определение о возвращении жалобы без рассмотрения по существу"
1. Копии должны быть прошиты, пронумерованы , подписаны судьей и заверены печатью.
Я просто тупо сделал копии.
2. Жалоба адресуется на имя зама или председателя суда.
У меня просто в Н.Н. обл. суд.
Эти ошибки я смогу исправить, но проконсультируйте,какие еще препятствия могут возникнуть?

BoZman писал(а):Арч, эффективнее было бы написать две надзорные жалобы, одну в областную прокуратуру на принесение протеста, другую, как сделали вы, в областной суд. Причем подать выгодно для вас вначале в прокуратуру, а дней через 5 в облсуд

Если можно поподробней о выгоде этого действия и правильности подачи и заверения докментов.
2.0SE 2WD CVT

[url=http://www.autometric.ru][img]http://www.autometric.ru/lines/aaaa7010.gif[/img][/url]
Арч

250
Возраст: 52
Сообщения: 294
Откуда: Н.Новгород


Благодарности: 39 / 32

Сообщение Пт дек 04, 2009 16:25

Не знаю вот в какую тему написать но напишу здесь позволенно ли сотрудникам ДПС работать без такой зеленой желетки с надписью ДПС??? и вообще в какой форме и как они должны быть одеты во время несения службы? (работая ИДПС )и должна ли у ИДПС быть бумага(забыл как точно называется )с указанием маршрута или района где они могут(или должны)работать? Буду очень признателен за ответы....
Qashqai 1.6 2WD SE+...
Gabba

40
Возраст: 26
Сообщения: 44
Откуда: г.Уфа


Благодарности: 0 / 7

Вернуться в Юридические вопросы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1