Форум     Общие форумы     Юридические вопросы

Экспертиза автомобиля

Проекты оформления документов, скорая юридическая помощь, договора и прочая бумажная бюрократия.

Сообщение Вт дек 01, 2009 17:37

Хочу форсировать вопрос по экспертизе автомобиля!?По моему иску к ТЦ"Кунцево Лимитед" (продавец) хочет провести экспертизу недостатка в качестве опорного подшипника!Который уже был заменён дважды в У Сервисе и трижды в Кунцево,которые отказываются теперь,что я вообще не обращался к ним с гарантийными работами!Я хочу провести экспертизу автомобиля на вопрос о заменённых узлах в авто!Глупость продавца понятна и их увиливание от главного вопроса вне выдачи гарантийных заказ-нарядов!Вообщем нужна Независимая экспертиза автомобиля подтверждающая факт замены определённых узлов!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Вт дек 01, 2009 17:44

Алекс-дм,
Леш, так ведь они могут сказать, что ты сам заменил их...на некачественные... :muzhik: Как в таком случае доказать обратное? И почему не выдают заказ-наряды? Чем обосновывают? Если не выдают заказ-наряды и говорят, что они ничего не меняли ранее, то в таком случае надо собирать свидетелей твоих поездок в сервисы :yesyes:
ИМХО

Добавлено спустя 48 секунд:
Тем более, что экспертиза ни как не докажет, сколько раз менялась деталь... :muzhik:

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
А данные по-любому должны быть в НМР, ведь именно они оплачивали все гарантийные работы. А это уже финансы и скрыть их не так то просто :yesyes:
Nissan Qashqai 2.0, 4WD, CVT, SE, C30 - Продал
Nissan X-Trail 2,5 4WD, MCVT, LE, K55
Аватара пользователя
Racer

3000
Возраст: 42
Сообщения: 4164
Откуда: Москва, САО, Водный Стадион


Благодарности: 650 / 374

Сообщение Вт дек 01, 2009 17:57

Алекс-дм писал(а):Хочу форсировать вопрос по экспертизе автомобиля!?По моему иску к ТЦ"Кунцево
Алекс-дм писал(а): в Кунцево,которые отказываются теперь,что я вообще не обращался к ним с гарантийными работами!

....Да-аааа и это техцентр совсем не так давно усиленно рекомендовали одноклубникам,слов нет! Беспредельный техцентр!
А экспертизу вообще-то в НАМИ делают,можно и самому заказать,только перед экспертами надо ставить чёткие вопросы,тогда и их чёткие ответы подойдут для суда(а вообще-то странно,суд сам мог и должен был направить вас на экспертизу при таком раскладе дел...)!

Рассматривая дело, суд установил
, что поломка автомобиля произошла из-за дефекта производственного характера. Это подтвердилось результатами нескольких экспертиз, в том числе исследованием кафедры Металловедения и термической обработки металлов СФУ. Поэтому судья вынес решение в пользу истца. http://news.mail.ru/inregions/siberian/24/2877641/


Телефоны Межрегиональной общественной организации – Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» (МРОО «Общественный контроль»): 8-499-241-6103; 8-499-241-3707. Сайт: ozpp.ru
Государственный научный центр Российской Федерации – Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт, Центр технической экспертизы: тел./факс 8-495-456-3191. http://www.zr.ru/a/67601/

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
ОБЩЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ АВТОТЕХНИКИ РОССИИ
Общественная организация, созданная и действующая на основании Закона РФ "О защите прав потребителей", Закона РФ "Об общественных организациях (объединениях)"

На сайте: Информация об общественной организации, нормативная база по защите прав потребителей, судебные решения, издания и публикации на тему защиты прав потребителя, вопросы и ответы, касающиеся покупки, ремонта автомобиля, юридические советы о самостоятельной защите прав потребителя.
НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА
http://www.opar.ru/
Мож и это пригодится.... :wellcome:
"....умора....."
:padstalom:
Спасибо сказали:   Алекс-дм
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Вт дек 01, 2009 18:07

Racer,Они не выдают гарантийных заказ-нарядов и всё!Я говорил судье про свидетелей,но судья сказала что они здесь не нужны!Я также объяснил судье бессмысленность проведения экспертизы по этим же вопросам,она не покажет!И так же я указал на то что я ж мог и сам поменять эти детали! :khmmm: Судья приняла мой ответ!Сегодня на очередное слушание я принёс ещё несколько заказ-нарядов от другого дилера,но повторных там только два(опорный подшипник)!Теперь Кунцево хочет провести экспертизу в МаДИ(есть ли недостаток в подшипнике) :) смешно,мне ж его поменяли в пятый раз!!!И смысл экспертизы? :khmmm: А НМР на заседание не являеться первый раз не пришли,теперь попросили Кунцево связаться с НМР и пригласить на следующее слушание!!!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Вт дек 01, 2009 18:09

Алекс-дм писал(а):мне ж его поменяли в пятый раз!!!И смысл экспертизы?

Вот и я о том же :) :muzhik:
Nissan Qashqai 2.0, 4WD, CVT, SE, C30 - Продал
Nissan X-Trail 2,5 4WD, MCVT, LE, K55
Аватара пользователя
Racer

3000
Возраст: 42
Сообщения: 4164
Откуда: Москва, САО, Водный Стадион


Благодарности: 650 / 374

Сообщение Вт дек 01, 2009 18:09

Racer писал(а):А данные по-любому должны быть в НМР, ведь именно они оплачивали все гарантийные работы. А это уже финансы и скрыть их не так то просто :yesyes:
:super:
Автору нужна не экспертиза! Всего -то надо написать ходатайство на имя судьи на судебный запрос в НМР и двум дилерам о проведенных гарантийных работах по данному автомобилю. :wellcome:
Аватара пользователя
BoZman

3000
Возраст: 60
Сообщения: 3342
Откуда: Екатеринбург


Благодарности: 2096 / 1653

Сообщение Вт дек 01, 2009 18:20

Алекс-дм писал(а):Теперь Кунцево хочет провести экспертизу в МаДИ(есть ли недостаток в подшипнике) смешно,мне ж его поменяли в пятый раз!!!И смысл экспертизы?

...не смешно...смысл действий Кунцева понятен! Если перед экспертами поставят именно такой вопрос..:.."есть ли недостаток в подшипнике"? ,то могу сразу ответ экспертизы предсказать....ответ -НЕТ,в подшипнике нет недостатка!!! Что это "говорит"?!
Что суд получает заключение,что детали хорошие,и Кунцево начинает утверждать(если уже не начало...),что владелец просто нарушает условия эксплуатации авто,а детали тут не при чём!
Пожожее было у Игоря(только с АМО и подвеской),перед экспертизой дилер тож некорректно поставил вопрос(меняли более десяти раз АМО),а вопрос был таков,есть-ли изъяны в подвеске??? :crazy: Ответ,конечно - НЕТ! :)
То,что как и в случае с Игорем(с Кашкай Клаба)...."20 октября 2009 года вместе с Вашей претензией я получил копию ЗАКЛЮЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА ФГУП «НАМИ» от 28сентября 2009г.
На вопрос, который Вы поставили перед экспертами: «Имеются ли дефекты элементов подвески данного автомобиля?»
Был получен ответ: «….дефектов (признаков наличия дефектов) элементов подвески не обнаружено.»
:khmmm:


BoZman писал(а):Автору нужна не экспертиза! Всего -то надо написать ходатайство на имя судьи на судебный запрос в НМР и двум дилерам о проведенных гарантийных работах по данному автомобилю.

В принципе,согласен,весь вопрос,почему автор не пошёл таким путём..... :yesyes:
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Вт дек 01, 2009 18:39

kris,Дело то не в наличии недостатка в автомобиле, а в том что дилер-продавец НЕ ВЫДАЁТ гарантийные заказ-наряды,даже не подтверждает фотографии пары заказ-нарядов и распечатку из базы о моих обращениях,обращение и заказ-наряд о ремне безопасности работа по замене которого была выполнена с одобрения того же НМР!Факт того что дилер нарушает ЗАКОН РФ есть и я делаю акцент на этом!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Вт дек 01, 2009 18:43

...А как на счёт ходотайства-то??? (о чём Боцман и сказал...)... :khmmm:
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Вт дек 01, 2009 19:07

kris,От одного дилера всё нормально,есть всё!Кунцево не выдаёт!Да я составлю ходатайство о выдачи заказ-нарядов,но в Кунцево уже судья обращалась устно,те говорят что первый раз слышат про мои гарантийные обращения!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Вт дек 01, 2009 19:20

Алекс-дм писал(а):Да я составлю ходатайство о выдачи заказ-нарядов,но в Кунцево уже судья обращалась устно,те говорят что первый раз слышат про мои гарантийные обращения!

...ну вообще-то с этого и начинать всё надо было(помнится я говорил,что основное наряды и их получения...вы с Ворчуном смеялись,что всё возьмёте с компа.... :idontknow: ), значит не всё так просто,как я и предсказывал тогда есчо! А основные доки(чтоб заменит авто) как раз в Кунцево,а не у др. дилера...да и претензия похож шла именно к Кунцеву и НМР.... :yesyes: Поэтому есчо разок скажу всем читающим....НЕ надо обращаться в такой техцентр,где не отдают на руки нарядов замен!!!(об остальном даж не буду)...А вам...УДАЧИ...в этом нелёгком деле(у меня сомнения 50/50,что всё будет нормально...)Удачи.
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Вт дек 01, 2009 19:34

kris,Спасибо вам за внимания!Но не всё так плохо в Кунцево!Просто по гарантии надо к другим ехать,а если в Кунцево то с фотоаппаратом!!! :)
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Вт дек 01, 2009 19:38

Алекс-дм писал(а):kris,Спасибо вам за внимания!Но не всё так плохо в Кунцево!Просто по гарантии надо к другим ехать,а если в Кунцево то с фотоаппаратом!!! :)

Алекс,прости меня конечно...но ЭТО АБСУРД!!!! Ехать к такому дилеру....впрочем ты сам уже всё сказал и в этой теме и в других...о них! Надеюсь люди смогут понять,что бред ехать к такому дилеру....да есчо с фотоаппаратом.... :)
Ну ,удачи....
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Ср дек 02, 2009 8:54

Алекс-дм,
может повторюсь но все же: а не пробовали написать письменный запрос на выдачу заказ-нарядов по гарантийным заменам и зафиксировать его в секретариате сервиса Кунцево? это уже будет не устный запрос, про который можно сказать - в первый раз слышу :yesyes:
X-Trail 08г. 2,0 SE МКПП *011** 72
cекретки на кашкай
Спасибо сказали:   kris
Аватара пользователя
Сobra

2000
Возраст: 36
Сообщения: 2439
Откуда: Тюмень


Благодарности: 101 / 102

Сообщение Ср дек 02, 2009 9:31

Сobra,Я после каждого почти обращения писал и отправлял по почте запрос в ТЦ о предоставлении заказ-нарядов!Дилер молчал!!!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Ср дек 02, 2009 9:47

Алекс-дм писал(а):Сobra,Я после каждого почти обращения писал и отправлял по почте запрос в ТЦ о предоставлении заказ-нарядов!Дилер молчал!!!

Надеюсь,суд принял Ваши офиц. запросы к дилеру на предоставление док-тов???!
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Ср дек 02, 2009 9:49

Вообщем надо юриста по ЗПП!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Ср дек 02, 2009 10:16

Уважаемый Алекс-дм, запишитесь на консультацию в ФГ УП "НАМИ" ЦТЭ (центр технической экспертизы) к руководителю Глумову Юрию Николаевичу да да именно туда, где (То,что как и в случае с Игорем(с Кашкай Клаба)...."20 октября 2009 года вместе с Вашей претензией я получил копию ЗАКЛЮЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА ФГУП «НАМИ» от 28сентября 2009г. ) проводилась эта экспертиза. У Глумова очень большая судебная практика и если не у него закажете экспертизу то может он вам даст дельные советы, цена консультации окола 1000 р., но может и дороже. И еще, если совсем быть честным, то НМР является клиентом у НАМИ, и МАДИ, и Полегон в Дмитрове у них прикормлен, тут нужен только совет.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
тел. 456-67-17, попроситесь на прием к Глумову Ю.Н.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
но про то как делают экспертизы в НАМИ, могу сказать только положительное, все зависит от поставленного вопроса
LE, 2.0 CVT 2WD темно синий друг.
Спасибо сказали:   Алекс-дм
Maga

50
Возраст: 45
Сообщения: 59
Откуда: г. Москва


Благодарности: 4 / 2

Сообщение Ср дек 02, 2009 10:22

Maga,тел на запись к Глумову 456-61-71 звоню!Спасибо!.....Позвонил!Проводить экспертизу сейчас самому....судья имеет право не принять её,только по определению суда!Подтвердили что моё дело в рамках Закона и всё на моей стороне!Порекомендовали обратиться не в МаДи ,как просит продавец-дилер,а в другую организацию!В МаДи за 200дол. напишут всё что хотите!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Ср дек 02, 2009 10:30

Алекс-дм сообщите плиз когда он вас готов будет принять, ждем с нетерпением конечно если вы пойдете к ниму на встречу, а так только удачи желаю от души. Глумов не простой человек, но к нему можно найти подход, и его компетентность в этих вопросах доминирующая в судах, он и учебники писал по экспертизе по которым учатся студенты

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
kris,
То,что как и в случае с Игорем(с Кашкай Клаба)...."20 октября 2009 года вместе с Вашей претензией я получил копию ЗАКЛЮЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА ФГУП «НАМИ» от 28сентября 2009г.
На вопрос, который Вы поставили перед экспертами: «Имеются ли дефекты элементов подвески данного автомобиля?»
Был получен ответ: «….дефектов (признаков наличия дефектов) элементов подвески не обнаружено.»
было бы интерестно почитать эту экспертизу из НАМИ, может вы выложите ее на форум,
LE, 2.0 CVT 2WD темно синий друг.
Maga

50
Возраст: 45
Сообщения: 59
Откуда: г. Москва


Благодарности: 4 / 2

Сообщение Ср дек 02, 2009 10:43

Maga,По телефону Глумов внушает доверие....Но он подтвердил нецелеобразность проводить мне сейчас экспертизу!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Ср дек 02, 2009 10:46

Maga писал(а):было бы интерестно почитать эту экспертизу из НАМИ, может вы выложите ее на форум,

..у него "дело" идёт к обмену авто,т.ч. сейчас не выложить,а вот позже,конечно попрошу его это сделать! :yesyes:
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Ср дек 02, 2009 11:02

Алекс-дм, но вы договорились о встречи или пока этого не требуется, он практик, он может помочь

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
kris, боюсь по результату экспертизы «….дефектов (признаков наличия дефектов) элементов подвески не обнаружено.» вашему другу будет трудно поменять авто, даже если он менял детали уже три раза, но все ровно я на стороне владельцев Кашкая, удачи ему и всем нам.
LE, 2.0 CVT 2WD темно синий друг.
Maga

50
Возраст: 45
Сообщения: 59
Откуда: г. Москва


Благодарности: 4 / 2

Сообщение Ср дек 02, 2009 11:16

Maga писал(а):kris, боюсь по результату экспертизы

Именно поэтому я и рассказал...по такой ДА....невозможно! Но там много перемен потом произошло...и друг пошёл правильным путём...т.ч. теперь бояться за него не надо....уже идут досудебные соглашения об обмене,скоро он будет на новом авто...тогда и сам всё расскажет.... :yesyes: :super:
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Ср дек 02, 2009 12:56

Алекс-дм,
Лёха! Удачи тебе и терпения. :yesyes:
Коша 2.0 2WD 6МКПП с 20.06.07 по 06.02.09 пробег 80230 км.
Патфайндер 2,5 TD, проехали 70000 км.
С 08.2010. Соренто 2,4 АКПП
Спасибо сказали:   Алекс-дм
Аватара пользователя
serga

1000
Возраст: 46
Сообщения: 1259
Откуда: Москва ЮЗАО


Благодарности: 94 / 33

Сообщение Ср дек 02, 2009 20:48

Я даже если и не сдам авто,кровушки всё равно "попью" и в НМР ,и юридическому отделу ТЦ"Кунцево".В одном Да я немного просчитался,но это и нестрашно!А вот с другим поборемся!Maga,Встреча не понадобилась!Поговорили по телефону,в экспертизе надобность пока отпала,но на заметку я принял.СПАСИБО!!!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Ср дек 02, 2009 21:14

...если цель тока "кровушки попить",то это для НМР и дилера - мелочь....таких по России десятки,если не сотни! Цель должна быть серьёзная и продуманная(если конечно есть мотив для этого), ездить на "развалюхе"(условно) и кичиться,что "попил кровушки" совсем не так разумно,как представляется. Авто или реально нормальное(а владелец хочет многого... :crazy: ) или авто плохое(но владелец,хоть и хочет,но реально не смог использовать своих возможностей для этого,т.к. слушал бредни сервисменов(обман в салоне) и верил в не корректные советы... :) Бывает! А бывает как у тех,кто ставил цель и достигал,у нас на сайтах уже примеры хорошие, но они не "кичились" лжезнаниями", а внимали форумам и советам юристов!(о юристах всегда и говорилось в темах...)Вообщем-то Алекс,это дело ваше,как Вы его "повели",таков и результат будет! Хотя повторюсь,шансы примерно 50/50 есть,только надо к юристу сходить,если не поздно!(всего лишь советик...)Тогда возможно не придёться писать "лепет" о "попить кровушки"! Звиняйте,если чего не так...И удачи. :yesyes:
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Сообщение Ср дек 02, 2009 21:36

kris, Гарик, я что то не пойму. Ты имеешь личный опыт, достаточный для того, что бы составить исковое заявление, заявить ходатайство или в принципе участвовать согласно процессуальному кодексу? Где твои познания? Ась? Не слышу? Твою советы обращаться к юристу банальны и... порочны. Это и есть АБСУРД, про который ты тут кричал. Можешь дать дельный совет, так говори, а разводить какашки и наводить тень на лунный день, так тут позволь послать тебя кукарекать в тему "... сАседи".....
Посему, отзынь, гнида (с) Собачье сердце" М. Булгаков.

Racer писал(а):А данные по-любому должны быть в НМР, ведь именно они оплачивали все гарантийные работы. А это уже финансы и скрыть их не так то просто :yesyes:


Вот тут зарыта собака. Уважаемый Racer сказал истину, про которую я тоже глаголил. Обязательно все наряды прошли через НМР, иначе, кто оплатил гарантийные заказ-наряды. Их можно найти по ВИН автомобиля. Потому как я понял, необходимо представить для суда неоднократное обращение по гарантийной замене. И тогда отпадает необходимость в проведении экспертизы.

Алекс-дм,

Я вернулся из командировки. Буду следить за темой и помогать во всю силу своего расположения к экс "мистеру Кашкай сити".

P.S. Остается мечтать лишь об одном, а именно, что быф пустобрехи покинули тему и не засоряли ее ненужными комментами и неискренними пожеланиями удачи.

ИБО - "Удача улыбается подготовленным" (с) А вместе мы --сила! (с)
.....Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более, что жизнь короткая такая. (с) Б. Окуджава.
Спасибо сказали:   QaQashQa, Алекс-дм
Ворчун

2000
Сообщения: 2189
Благодарности: 735 / 158

Сообщение Ср дек 02, 2009 21:48

kris,А с чего вы взяли,что это мелочь?Я ж и на ТВ добьюсь рассказов о махинациях НМР и дилеров и их поруки!Лепет где? :) С юристом говорил из Общества ЗПП!Каждый за своё хамство должен отвечать рано или поздно!
:Друг в беде не бросит!с июня 2007-февраль2009 пробег 82000!ПОМЕНЯЛ АВТО НА НОВЫЙ !
Аватара пользователя
Алекс-дм

3000
Возраст: 48
Сообщения: 3446
Откуда: Москва


Благодарности: 163 / 210

Сообщение Ср дек 02, 2009 21:53

Алекс-дм писал(а):Я ж и на ТВ добьюсь рассказов о махинациях НМР и дилеров и их поруки!

...свежи предания...а так,очень любопытно будет дожить до такого!
Дык и я не против,что-бы "каждый ответил",тока ответственность различная бывает....одна- обменять брак на новое,другая - мелкие "колкости" от клиента-потребителя...этто разные весчи....Согласиь,плохое авто не станет лучшим,от репортажей и статей.... :crazy:
"....умора....."
:padstalom:
kris

250
Забанен
Сообщения: 292
Благодарности: 31 / 42

Вернуться в Юридические вопросы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3