знак "Шипы" 2014 • Юридические вопросы • Форум клуба владельцев Nissan Qashqai (Ниссан Кашкай) - Кашкай сити


Форум     Общие форумы     Юридические вопросы

знак "Шипы" 2014

Проекты оформления документов, скорая юридическая помощь, договора и прочая бумажная бюрократия.

Сообщение Вт ноя 18, 2014 14:18

Форумчане, возник вопрос: могут ли оштрафовать за отсутствие знака "Шипы"?
Я не против знака, сейчас купил данный знак в автомагазине, НО:
1. он, как оказалось, не соответствует требованиям - стороны треугольника не менее 200 мм (знак который купил в магазине ровно в два раза меньше), но большой беды нет, могу сделать его сам;
2. если вешать такой знак (со стороной не менее 200 мм), по центру заднего стекла, то хорошо перегораживает обзор, что совсем не хорошо;
3. если вешать в верхнем углу, то быстро будет пачкаться (причем вешать придется с внешней стороны стекла, так как машинка тонирована), в итоге штраф за требование к знаку - не читается с 20 метров.
сейчас еще и комментарий прочитал в статье: "Кроме того, в случае если вас сзади протаранили, а у вас нету знака «Шипы», то виноватыми будут оба участника ДТП, даже если вы ничего не нарушали. В интересах другой стороны будет доказывать, что он затормозил по правилам, но не успел рассмотреть, что у вас шипованная резина и не ожидал, что вы так быстро остановитесь."
http://vodi.su/shtraf-za-otsutstvie-znaka-shipyi/
Подскажите по своей практике, а может и на законодательном уровне.
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Вт ноя 18, 2014 14:38

xzAlex,
Похоже ты не только сам озаботился , но и меня озаботил. Езжу без оного.
чтобы лишний раз не отдавать 500 рублей и не выдумывать различные истории, про отклеившиеся знаки, потратьте небольшую сумму на этот небольшой знак. Это же касается и знаков типа «У» — ученик, инвалид за рулем и других.
Источник: http://vodi.su/shtraf-za-otsutstvie-znaka-shipyi/ VODI.su ©


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
А практика такова , что не останавливали. Но и (тьфу-тьфу-тьфу) в ДТП при шипах не был.
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16465
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8034 / 6315

Сообщение Вт ноя 18, 2014 14:53

lebuabodran
да я и сам чтото заморочился... у нас еще месяц назад никто не ставил, а сейчас повально начали ставить)))
я вообще думаю сделать по требованиям, повесить на задний бампер и не парится)
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Вт ноя 18, 2014 15:06

xzAlex, так ты и меня похоже напряг (я как-то особо не задумывался ...). Хреново , что обзор хоть малость , но ухудшится
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16465
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8034 / 6315

Сообщение Вт ноя 18, 2014 15:19

lebuabodran
есть предложение - услышать мнение сторожил, кто ездил, в те времена, когда знак был обязательным))
Спасибо сказали:   Anonymous, lebuabodran
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Вт ноя 18, 2014 15:24

xzAlex, согласен , послушаем , единственное против
в случае если вас сзади протаранили, а у вас нету знака «Шипы», то виноватыми будут оба участника ДТП, даже если вы ничего не нарушали. В интересах другой стороны будет доказывать, что он затормозил по правилам, но не успел рассмотреть, что у вас шипованная резина и не ожидал, что вы так быстро остановитесь.
Источник: http://vodi.su/shtraf-za-otsutstvie-znaka-shipyi/ VODI.su ©

не попрёшь. Штраф-то можно пережить , хоть 2-3 раза за зиму , а вот при ДТП как-то "не айс" (особенно когда не виноват)
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16465
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8034 / 6315

Сообщение Вт ноя 18, 2014 17:01

lebuabodran писал(а):
в случае если вас сзади протаранили, а у вас нету знака «Шипы», то виноватыми будут оба участника ДТП, даже если вы ничего не нарушали. В интересах другой стороны будет доказывать, что он затормозил по правилам, но не успел рассмотреть, что у вас шипованная резина и не ожидал, что вы так быстро остановитесь.
Источник: http://vodi.su/shtraf-za-otsutstvie-znaka-shipyi/ VODI.su ©

не попрёшь. Штраф-то можно пережить , хоть 2-3 раза за зиму , а вот при ДТП как-то "не айс" (особенно когда не виноват)

тоже думал про это но не юрист, но в правилах четко написано - держи дистанцию такую, чтобы хватило оттормозиться.
в моей практике был случай: коллега протаранил зад впереди идущего. он был не прав. просто зазевался. но при выяснении оказалось, что у впереди идущего не работал стоп сигнал! (при аварии стопари не пострадали). так он зафиксировал в протоколе - так как не работал стоп сигнал впереди идущей машины, он не увидел момент торможения из за неисправности первой машины. короче - сделали виноватым водителя первой машины (машина не соответсвует регламенту или чтото такое).
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Вт ноя 18, 2014 17:03

Сегодня приобрел этот дефицитный и резко подорожавший значек. Закрепил в левый верхний угол, изнутри торчит только кончик уголка. А так конечно дебильное требование 20 сантиметров. Прямо как на грузовик вариант.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Nissan Qashqai+2 2011г. SE, 1.6, 2WD, MT, цвет C30
505

140
Сообщения: 150
Откуда: 48RUS


Благодарности: 14 / 30

Сообщение Вт ноя 18, 2014 17:57

какой-то критинизм.

наличие знака «Шипы» предупреждает сзади идущие машины о соблюдении дистанции, ведь шипованная резина значительно сокращает тормозной путь в случае экстренной остановки;


шипы вроде как только на льду укорачивают путь, а в остальных случаях едва ли не наоборот :tutu:
Зимой надо соблюдать дистанцию нормальную с запасом и зимний стиль вождения, без дополнительного предупреждения знаками!
Если ты, гнида, катаешься на лысой скользящей резине, почему виноват тот кто поставил нормальную? :))

эти самые шипы могут очень легко вылетать и наносить повреждения окружающему транспорту
О да это так актуально когда дароги посыпают песком в котором камней куча вплоть до 2-3см фракции... шипа от машины мне не разу в жизни не прилетало в авто, а вот камней дофига.

xzAlex, нет ну тут другая опера, стопсигнал это стопсигнал, не зря он красный и отдублирован обычно повторителем сверху!

Скоро этих знаков напридумывают - все стекло заклеишь))) Наверное пара думарей въехала на своих 300лс тачках на всесезонке в водителей с нормальной резиной, и решили принять закон, ударившись головой о падушку безопасности :))

И ГЛАВНОЕ! ЭТОТ ЗНАК НАДО ОТЛЕПЛЯТЬ И ПРИЛЕПЛЯТЬ 2 РАЗА В ГОД! эти наклейки через полгода хрен отклеишь нормально (

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
У кого-то наверное бизнес по печати наклеек простаивает :)) или бюджет пополнять надо
Аватара пользователя
VladAR

3000
Сообщения: 3007
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2266 / 110

Сообщение Вт ноя 18, 2014 18:08

Прочёл 12.5, нет там ничего! Развод!
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Вт ноя 18, 2014 18:25

Блин вот ездил и не парился. Теперь будет в мозгах сидеть. Надо покупать.
Аватара пользователя
zeter64

30
Возраст: 49
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург


Благодарности: 23 / 33

Сообщение Вт ноя 18, 2014 20:42

Desperado писал(а):Прочёл 12.5

Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

Кодекс РФ об административных правонарушениях
Глава 12
Статья 12.5
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 7 настоящей статьи, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Ну а дальше "человеческий фактор" , т.е. трактовка по которой отсутствие знака , который согласно ПДД должен быть........
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16465
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8034 / 6315

Сообщение Вт ноя 18, 2014 20:52

Интересный момент, подскажите: если знак грязный и его не видно с 20 метров или если знак не соответствует требованиям, например меньше положенного - это приравнивается к отсутствию знака или к нарушению требований к знаку? В первом случае по идее возможно 500 рублей (если подведут под статью 12.5), во втором случае штраф не предусмотрен?
Что то чем дальше, тем больше непоняток.
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Вт ноя 18, 2014 21:08

xzAlex, наверное по аналогии с грязными регистрационными знаками . Что там имеют право , если номера на машине заляпаны?
Наверное тоже челфактор. Кто-то предложит помыть и отпустит , а кто-то ...
ИзображениеИзображение
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16465
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8034 / 6315

Сообщение Вт ноя 18, 2014 23:11

xzAlex писал(а):тоже думал про это но не юрист, но в правилах четко написано - держи дистанцию такую, чтобы хватило оттормозиться.в моей практике был случай: коллега протаранил зад впереди идущего. он был не прав. просто зазевался. но при выяснении оказалось, что у впереди идущего не работал стоп сигнал! (при аварии стопари не пострадали). так он зафиксировал в протоколе - так как не работал стоп сигнал впереди идущей машины, он не увидел момент торможения из за неисправности первой машины. короче - сделали виноватым водителя первой машины (машина не соответсвует регламенту или чтото такое).

Туфта все это. Либо тот, кого протаранили мягко говоря - тормоз. Ведь стопари могут перестать работать как раз от удара. Пусть виноввник (тот, кто протаранил) попробует доказать обратное. Даже если там лампочек не было, и то можно много чего придумать. Если виновником сделали того, в кого въехали, то он ЛОХ! :))
Р.С. Как можно было определить, что стопари не работали??? Автосервис приезжал что-ли? Даже если видеорегистратор был, и то не докажешь, т.к. водитель первой авто мог сказать, что и не тормозил вовсе (посему они и не зажглись), а второй просто так взял и въехал в жопу!!! Попробуй докажи обратное!!!
Спасибо сказали:   Cocon, Художник
Котяра

1500
Возраст: 49
Сообщения: 1819
Откуда: СПб


Благодарности: 908 / 433

Сообщение Вт ноя 18, 2014 23:57

Котяра
Вот как раз и интересуют тонкости. Не хочется быть лохом)))
Насчет знака так и не нашел прямых требований, обсуждений по форумам много, но все на уровне воды или догадок.
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Ср ноя 19, 2014 10:06

xzAlex писал(а):Насчет знака так и не нашел прямых требований

Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения

8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;

Вообще, надо соблюдать дистанцию, установленную так же правилами движения, тогда, при любом торможении, никто не в кого не въедет!
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Ср ноя 19, 2014 10:48

Desperado писал(а):Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения

8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;

спасибо!
для себя сделал вывод: делаю знак согласно положения, клею. попробую на бампер приклеить, посмотрю что получится.
спасибо всем, принявшим участие!
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Ср ноя 19, 2014 10:54

Не клейте вы эти наклейки, от них никакого толку! В городе, на липучке, быстрее машина остановится, чем на шипах. :))
А уж если вам въехали и у вас работали стопы, то говоря о наклейке, вас банально разводят! :))
Nissan Qashqai 2010.SV, 2L, 2WD, CVT 140 л.с.(чёрный) - продан.
Сейчас - Форд Куга 2112 Титаниум, ТурбоДизель, 2л, 4WD, АКПП 163 л.с. (белый).
Спасибо сказали:   Художник
Аватара пользователя
Lucyfer

1000
Возраст: 40
Сообщения: 1088
Откуда: Москва. Каховка


Благодарности: 622 / 297

Сообщение Ср ноя 19, 2014 11:17

Lucyfer писал(а):Не клейте вы эти наклейки, от них никакого толку! В городе, на липучке, быстрее машина остановится, чем на шипах. :))
А уж если вам въехали и у вас работали стопы, то говоря о наклейке, вас банально разводят! :))

Есть требование и трудно будет оспорить, если гайцам будет дана команда. Да и честно говоря нет желания спорить о законодательстве с гайцами.
Во многих случаях при встрече с гайцами возможно и оспорить их решения, но для меня важнее и ценнее спокойствие, да и нанять юриста - не дешево стоит,а за копейки никто не будет работать.
Но по сути то - дебилизм этого требования для меня на лицо.
Все ИХМО.
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Ср ноя 19, 2014 14:10

Вожу с собой несколько таких наклеек. Если остановят гайцы, то устраню нарушение на месте. А если кто-то въедет в зад авто, то наличие или отсутствие знака никоим образом не влияет на виновность/невиновность того, кто въехал.
Да и и через 2-3 мойки знак наклеенный на заднее стекло, смывается струей воды. ИМХО
Котяра

1500
Возраст: 49
Сообщения: 1819
Откуда: СПб


Благодарности: 908 / 433

Сообщение Ср ноя 19, 2014 15:18

у нас уже гайцы стали штрафы раздавать за это дело, причем мелкие наклейки - не канают, народ едет и сдает обратно мелкие знаки...
в городе скупили все знаки установленных размеров. видимо дали команду гайцам
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Ср ноя 19, 2014 15:40

Котяра писал(а):Да и и через 2-3 мойки знак наклеенный на заднее стекло, смывается струей воды.

Хороший знак не смывается. Потом отодрать не просто.
Nissan Qashqai+2 2011г. SE, 1.6, 2WD, MT, цвет C30
505

140
Сообщения: 150
Откуда: 48RUS


Благодарности: 14 / 30

Сообщение Ср ноя 19, 2014 15:53

осталось внести в требования знаки: ABC, ECP, а так же тормозной ассистент, что еще упустил? туда же - круиз, повышенный клиренс. все повесить на транспарант и возить сзади механических транспортных средств, имеющих соответствующие системы.
Спасибо сказали:   AzurCity, dimedrol, lebuabodran
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Ср ноя 19, 2014 16:27

так летом эти наклейки отдирать? :)) или можно ездить со знаком шипы на летней резине?
(что за идиотизм а? где-то кроме Эрэфии такое практикуется?)

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
в общем если вы недавно за рулем, у вас в машине ребенок, шипы на колесах то у вас уже 3 наклейки :))

А может сразу наклеить знак "биохазард" ну чтоб сразу понимали что можно ждать любой опасности :))


И да, кто-то из врезавшихся и сославшихся что знака не было и именно по этому он не учел тормозной путь, сказать наизусть какой тормозной путь у машины на этом покрытии в метрах на данной скорости на шипах и на нешипованой резине? А заодно как далеко он был от тормозящего авто в момент начала торможения :)) последнее можно определить по регистратору примерно)

На сколько я помню тормозной путь при 60 Км/ч что-то в районе 25 метров (могу ошибаться и сильно) так в городе в потоке большинство этой дистанции не соблюдает)

ПС: надо ставить регики вперед и назад (а лучше и побокам еще) и не просто регики а с мерной шкалой чтоб потом можно было определить расстояние :))

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ПС: А вообще по зиме тихонечко притормаживать/включать поворотник начинаю задолго до остановки/поворота, чтоб до любого тупаря на любой скорости успело дойти что машина впереди останавливается и/или поворачивает и отреагировать...
Спасибо сказали:   dimedrol
Аватара пользователя
VladAR

3000
Сообщения: 3007
Откуда: Петрозаводск


Благодарности: 2266 / 110

Сообщение Ср ноя 19, 2014 17:05

коллеги посоветовали такую тактику: клеишь мелкий знак, при претензии со стороны гайца просишь его промерить на соответствие, причем линейка, как инструмент измерительный, для коммерческих целей - должна иметь сертификат соответствия, плюс должна быть поверенная центром стандартизации)))
и смех и грех)
Спасибо сказали:   dimedrol
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Сообщение Чт ноя 20, 2014 3:27

xzAlex писал(а):в городе скупили все знаки установленных размеров. видимо дали команду гайцам

Это, как его... план! Мазафака! :)) Я когда вижу знак "Шипы", тоже стараюсь ехать подальше, но не из-за того, что быстро остановится, а потому что боюсь шипом в лобовое стекло получить. :))

Я думаю, что в Москве позволяют ездить на шипах потому, что на ежегодных ремонтах дорог, очень неплохо "осваиваются" наши бабки. Это очень выгодный бизнес, поэтому ещё долго у нас будут "скоблить" шипами асфальт.
Nissan Qashqai 2010.SV, 2L, 2WD, CVT 140 л.с.(чёрный) - продан.
Сейчас - Форд Куга 2112 Титаниум, ТурбоДизель, 2л, 4WD, АКПП 163 л.с. (белый).
Аватара пользователя
Lucyfer

1000
Возраст: 40
Сообщения: 1088
Откуда: Москва. Каховка


Благодарности: 622 / 297

Сообщение Чт ноя 20, 2014 8:23

когда вижу знак "Шипы"

а, у мну на зимней шипованной резине шипов не осталось :))
и как мне теперь быть???
клеить знак или не клеить??? :)))
У кого правда — тот и сильней....(с) ... Разум должен победить !!!!
добавлены в недруги: lebuabodran, ниссановец, Художник, Котяра, suum cuique, Ворчун....
Спасибо сказали:   dimedrol
Аватара пользователя
Котовод

3000
Забанен
Сообщения: 3250
Откуда: татарстан


Благодарности: 1579 / 864

Сообщение Чт ноя 20, 2014 8:58

Котовод писал(а):а, у мну на зимней шипованной резине шипов не осталось
и как мне теперь быть???
клеить знак или не клеить???

наклей знак треугольника без буквы Ш :))
Аватара пользователя
Kors

600
Возраст: 53
Сообщения: 691
Откуда: 52 - 73 region


Благодарности: 69 / 5

Сообщение Чт ноя 20, 2014 9:14

сейчас договоритесь - заставят писать процент износа на знаке, который будет определятся сервисом, за доп плату)))))
xzAlex

1000
Возраст: 42
Сообщения: 1003
Откуда: Татарстан


Благодарности: 785 / 3

Вернуться в Юридические вопросы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7