У меня угнали авто • Охранные комплексы • Форум клуба владельцев Nissan Qashqai (Ниссан Кашкай) - Кашкай сити


Форум     Общие форумы     Охранные комплексы

У меня угнали авто

Охранные комплексы, противоугонные системы, автосигнализации. Консультант: Autosecurity.ru

Сообщение Ср сен 03, 2014 13:56

В ночь на 1 сентября из Химок (Московская обл) с Юбилейного проспекта от дома №82 был угнан автомобиль Ниссан Кашкай темно синего цвета 2013 г.в. (тонировка и штатное литье). :((( :zloba:
Машина с вечера стояла у соседнего подъезда, брелок не пикал. Зимой ставил сигнализацию старлайн с автоподзапуском и запиралку на капот в сервисе угону.нет, от комплекса отказался, хотя и пугали угоном. И КАСКО нет. На месте угона оставили мои номера, снятые с рамок. Соседи ничего не видели. Менты сказали, что случай якобы странный, посоветовали на все форумы написать.
За информацию о возвращении – вознаграждение. Автомобиль имеет отличительные особенности, и я буду подробно расспрашивать о них, поэтому разводил-вымогателей, прошу не беспокоится. Адекватным людям гарантирую анонимность. Инфу пишите в личку, сброшу телефон
ILLLY

<10
Сообщения: 4
Благодарности: 0 / 0

Сообщение Ср сен 03, 2014 20:01

В 2013 году не выпускались кашкаи темно-синего цвета. Были темно-фиолетовые. У вас как в ПТС написано?
Nissan Qashqai, 2.0, 4WD, 6МТ, XE, White Pearl (QAB), 2013
Nissan Note, 1.4, 5MT, Luxury, Серый(KAD), 2012
Renault Logan, 1.6, 5МТ, Prestige, бежевый, 2010
Аватара пользователя
wef

350
Сообщения: 351
Откуда: Нижний Новгород


Благодарности: 51 / 68

Сообщение Ср сен 03, 2014 20:16

wef,
Просто мисс Марпл. При таких раскладах на рекламу смахивает. :crazy:
Спасибо сказали:   Cocon
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Ср сен 03, 2014 21:03

Desperado писал(а): При таких раскладах на рекламу смахивает

На рекламу чего?
Аватара пользователя
alexs76

200
Возраст: 35
Сообщения: 206
Откуда: Рыбинск


Благодарности: 33 / 1

Сообщение Ср сен 03, 2014 21:51

alexs76 писал(а):На рекламу чего?

На рекламу противоугонных приблуд и сервиса.
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Чт сен 04, 2014 10:05

ILLLY писал(а):Зимой ставил сигнализацию старлайн с автоподзапуском и запиралку на капот в сервисе угону.нет, от комплекса отказался, хотя и пугали угоном.

Desperado писал(а):На рекламу противоугонных приблуд и сервиса.

Скорее антиреклама.

А если серьезно, то самая рядовая ситуация. Для профи нет необходимых систем, есть только разница во времени на их обход.
Если машина заказана, то она уйдет в любом случае. Не ночью от дома, так со стоянки перед магазином.
Сигналки только от шпаны решившей покататься.
Я иллюзорен со всех сторон... (с)
Аватара пользователя
Doppelsauger

1000
Возраст: 45
Сообщения: 1409
Откуда: Саратов


Благодарности: 1127 / 566

Сообщение Чт сен 04, 2014 10:23

Doppelsauger писал(а):есть только разница во времени на их обход

...в Вых пойду на рынок - куплю волче-медвежий капкан... :khmmm: чтобы даже ОБХОД не потребовался...
...или сразу *растяжку* :mafia: между педалями натянуть?
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Спасибо сказали:   Anonymous, hipdahop, lebuabodran
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2957
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1124 / 2370

Сообщение Чт сен 04, 2014 10:25

Если уж искать - придётся почти всё делать за полиционеров: развесить в округе как можно больше объявлений на столбах о пропаже и крайней опасности этого авто по причине перевозки больных лихорадкой эбола, чумой и сифилисом вместе взятых, Ещё раз поспрошать соседей, бабушек, собачников, лунатиков (кто не спит), обойти все окрестные дворы, гаражи, автостоянки, заглянуть под все чехлы на машинах. Поближе познакомиться с сотрудником, кому это поручено, попробовать снять отпечатки пальцев с номеров. Озадачиться кадрами с ближайших камер наблюдения во дворе или на выездах из двора по всему периметру. Менты могут до этого не додуматься или не захотят...

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 45 секунд:
Исчо есть идея для тех, у каво машинка ночует в прямой видимости из окна или балкона -- дешёвенькая система видионаблюдения с ночной съёмкой и записью или на х.конец авторегистратор через окно с питанием через адаптор 220-12В Афишировать установку не стоит, лучше замаскировать. Можно много интересного вокруг своей машинки понаблюдать :regards:

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
dimedrol,
капкан не советую, в лучшем случае будеде сидеть рядом в соседних камерах, в худшем -- ты один за причинение вреда здоровью
Ваз2106-1997-ныне здравствующий,
КИА Сиид 1.4 2007-20012
Кашкай+2, 1.6 МТ5, ХЕ, 2012 -
"каждая пипетка мечтает стать клизмой!"
Спасибо сказали:   dimedrol
Аватара пользователя
Дедврасцветелет

1500
Сообщения: 1624
Благодарности: 1444 / 793

Сообщение Чт сен 04, 2014 11:47

Дедврасцветелет писал(а):капкан не советую


dimedrol писал(а):...или сразу *растяжку* между педалями натянуть?

да , растяжка лучше, если КАСКО есть ...
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16465
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8034 / 6315

Сообщение Чт сен 04, 2014 16:27

Дедврасцветелет писал(а):дешёвенькая система видионаблюдения с ночной съёмкой и записью

Так и результат будет дешевеньким.
Если машина уйдет, что Вам даст запись на которой пара неопознаваемых силуэтов трется у машины, а потом уезжает на ней?
Контрастных табличек с ФИО и паспортными данными у них на одежде не будет.
Я иллюзорен со всех сторон... (с)
Аватара пользователя
Doppelsauger

1000
Возраст: 45
Сообщения: 1409
Откуда: Саратов


Благодарности: 1127 / 566

Сообщение Чт сен 04, 2014 16:34

будем знать время, затраченное на угон и время самого угона, чтоб более предметно искать подозрительных типов на других камерах до угона и пути уезда машинки. А может её на буксире уволокут, тогда и буксир попадёт в поле зрения а так даже время неизвестно
Ваз2106-1997-ныне здравствующий,
КИА Сиид 1.4 2007-20012
Кашкай+2, 1.6 МТ5, ХЕ, 2012 -
"каждая пипетка мечтает стать клизмой!"
Аватара пользователя
Дедврасцветелет

1500
Сообщения: 1624
Благодарности: 1444 / 793

Сообщение Чт сен 04, 2014 17:03

lebuabodran писал(а):да , растяжка лучше, если КАСКО есть ...

если каска есть и растяжка не нужна
с 07.2007 1.6SE+BW9 55000км
с 01.2011 Q+2 2.0 LE+2WD 6MT 326
с 11.2011 JUKE 1,6 DIG-T 4WD MCVT SE SPORT QX1
Аватара пользователя
AL11

700
Сообщения: 708
Откуда: 11


Благодарности: 427 / 95

Сообщение Чт сен 04, 2014 17:15

AL11 писал(а):если каска есть и растяжка не нужна

Без растяжки dimedrol не накажет пытавшихся угнать...
1.6L 2WD 5MT SE+ Z11 в дороге с 08.02.2008 г
2.0L 2WD 6MT SE+ Z11 в дороге с 01.11.2013 г
Изображение
ВСЁ БУДЕТ ...
Аватара пользователя
lebuabodran

Модератор
Возраст: 67
Сообщения: 16465
Откуда: Москва , СЗАО


Благодарности: 8034 / 6315

Сообщение Чт сен 04, 2014 17:41

А я вот тоже собирался сигналку посвежее поставить. Старлайн был один из вариантов. А теперь чешу репу и думаю: зачем лишние деньги платить, если все равно угонят (при желании или, как здесь сказали, заказе)..
Автору сочувствую.
Спасибо сказали:   lebuabodran
Артемий

10
Сообщения: 10
Благодарности: 2 / 2

Сообщение Чт сен 04, 2014 22:03

http://www.s-z.ru/production/perekhvat-universal

держал в руках и щупал блокиратор рулевого колеса,сделан тяжеленько,солидно...дочь заартачилась,не купили,блокиратор вала одевать тяжело,не для женщин...
кашкай 2.0 4wd cvt le+ 25.06.2011
28 лет за рулем,но быстро не езжу!
Спасибо сказали:   dimedrol
Аватара пользователя
вадим б

1000
Возраст: 54
Сообщения: 1082
Откуда: Магнитогорск


Благодарности: 155 / 72

Сообщение Чт сен 04, 2014 22:22

вадим б писал(а):блокиратор рулевого колеса,сделан тяжеленько,солидно.

Ваще бестолковая штука. С ней самой никто из угонщиков морочиться не будет.
Тупо распилят (вскроют) контур рулевого колеса (*баранки*) и эта блокировка упадёт к ногам... :sorry:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2957
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1124 / 2370

Сообщение Чт сен 04, 2014 22:33

dimedrol писал(а):Тупо распилят (вскроют) контур рулевого колеса (*баранки*)

пилить придется не один раз,да и ,по всей видимости трудно немного будет,да и времени больше уйдет,чем на шерханы со старлайнами...с блокиратором вала будет очень непросто(на мою одевали,открывали спецключом круглым,дочь также была категорична-ставить на блокировку тяжело,да и открывать тоже)
кашкай 2.0 4wd cvt le+ 25.06.2011
28 лет за рулем,но быстро не езжу!
Спасибо сказали:   dimedrol
Аватара пользователя
вадим б

1000
Возраст: 54
Сообщения: 1082
Откуда: Магнитогорск


Благодарности: 155 / 72

Сообщение Чт сен 04, 2014 23:54

dimedrol писал(а):Тупо распилят (вскроют) контур рулевого колеса (*баранки*) и эта блокировка упадёт к ногам...

Дык, он пишет про колесо, а сам привёл ссылку блокиратора рулевого вала, это разные вещи. С первым согласен, даже пилить не надо, можно перекусить баранку, бесполезная вещь кочерга. А вот с блокиратором вала, придётся повозиться от 15 до 25 минут. Первым у нас начали продавать Гаранты, но эти люди что его продавали оказались такими дебилами, что всю подробную инфу об его устройстве выложили в своих рекламных буклетах, угонщикам даже специально его изучать не надо было. Это замок, который посей день дорабатывается и не может никак доработаться. Если не хотите, что бы Вашу машину угнали в течении минуты, не берите запиралки с плоскими ключами, на все остальные время выше.
Спасибо сказали:   dimedrol
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Пт сен 05, 2014 5:23

dimedrol,
блокиратор рулевого вала обходится достаточно просто. надо просто открутить рулевую колонку и вставить свою. так и делают в сервисах, когда надо их обойти. но ты где нибудь видел угонщиков, со своим рулем под мышкой? :) поэтому скорее всего увидев такой блокиратор пойдут к следующей машине. благо кашкаев как грязи
Q+2 2013 SE+ 4WD МКПП
Спасибо сказали:   dimedrol
tk.

200
Сообщения: 243
Откуда: Красноярск


Благодарности: 25 / 1

Сообщение Пт сен 05, 2014 8:25

tk. писал(а):блокиратор рулевого вала обходится достаточно просто. надо просто открутить рулевую колонку и вставить свою. так и делают в сервисах, когда надо их обойти. но ты где нибудь видел угонщиков, со своим рулем под мышкой?

Делают проще, Ты приезжаешь на мойку или на СТО, твоя машина устраивает угонщиков, сообщники которых как правило там работают. Они смотрят что у Тебя установлено, если блокиратор на колонку то банально ослабляют винты крепления блокиратора, делают дубликаты и т.п.
Спасибо сказали:   dimedrol
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Пт сен 05, 2014 8:33

Desperado писал(а):А вот с блокиратором вала, придётся повозиться от 15 до 25 минут.

вадим б писал(а):пилить придется не один раз,да и ,по всей видимости трудно немного будет,да и времени больше уйдет,чем на шерханы со старлайнами...с блокиратором вала будет очень непросто

Журнал Авторевю, которому я доверяю, в свое время проводил ТЕСТЫ механических блокирующих устройств на сопротивление взлому.
Причем, "Эксперименты мы проводим без разрушения конструктивных элементов самого автомобиля, то есть воздействуя только на блокиратор. Хотя не исключено, что угонщик будет действовать не столь деликатно."
Первое место у блокиратора рулевого вала (Гарант Блок Люкс), который сопротивлялся профессиональному взлому в течение 3,5 мин. Остальные меньше, а большая часть менее минуты.
А Вы говорите "будет очень непросто". Для Вас, для меня, для простого человека непросто. Для подготовленного угонщика со специнструментом - раз плюнуть.
Я иллюзорен со всех сторон... (с)
Спасибо сказали:   Anonymous, dimedrol, lebuabodran
Аватара пользователя
Doppelsauger

1000
Возраст: 45
Сообщения: 1409
Откуда: Саратов


Благодарности: 1127 / 566

Сообщение Пт сен 05, 2014 8:36

вадим б писал(а):пилить придется не один раз,да и ,по всей видимости трудно немного будет...

Не спорю. Эффект ТОЛЬКО в этом и будет, что выиграется некое время. :yesyes:
...да и времени больше уйдет,чем на шерханы со старлайнами...

Тут сложно спорить - что быстрее, что хлопотнее...
Всё оч. ситуативно: как угонщики подготовлены?... Какой именно кмплекс стоИт на авто?...
Ну и ещё масса сопутствующих факторов.
Я лишь к тому, что на блокировки рул.колеса не стОить возлагать уж ОЧ.большие надежды. :wink:
Особенно если она стоИт в одиночку...
...с блокиратором вала будет очень непросто(на мою одевали,открывали спецключом круглым,дочь также была категорична-ставить на блокировку тяжело,да и открывать тоже)

Ну не знаю... :khmmm: У меня на ФФ2 стоял ГАРАНТ. Дык я приноровился в пол-движения его втыкать и снимать...
3 года пользовался. НОРМ.
Понятно, что у девачек свои капризы, Изображение но тут надо выбирать - или (относительное) спокойствие за целостность своего авто или капризки Изображение об удобстве...
Desperado писал(а):Дык, он пишет про колесо, а сам привёл ссылку блокиратора рулевого вала, это разные вещи.

Я это понял и разделяю понятия. :yesyes:
tk. писал(а):блокиратор рулевого вала обходится достаточно просто. надо просто открутить рулевую колонку и вставить свою. ...но ты где нибудь видел угонщиков, со своим рулем под мышкой?
поэтому скорее всего увидев такой блокиратор пойдут к следующей машине. благо кашкаев как грязи

:super: Это понятно.
Ведь вся миссия ЛЮБОЙ противоугонки - именно выиграть время.
Абсолютной защиты нет... :sorry:

Друзья, спасибо за конструктивное обсуждение нюансов! :regards: Толково переговорили... :ladoshki:

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Дедврасцветелет писал(а):...капкан не советую, в лучшем случае будеде сидеть рядом в соседних камерах, в худшем -- ты один за причинение вреда здоровью

Да я понимаю Юридич. аспект и возможные последствия... :yesyes:
Это я уж так... в сердцах написал... :wink:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2957
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1124 / 2370

Сообщение Пт сен 05, 2014 9:10

Doppelsauger писал(а):Первое место у блокиратора рулевого вала (Гарант Блок Люкс)



Тут баклан без рукий, купил крутую штуку а как вскрывать не знает

А вот тут с руками

Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Пт сен 05, 2014 9:33

Desperado, ну.. не оставляй на мойке без присмотра. я так и делаю. единственное, где могут ослабить - у дилера. изредка не обломно и проверить. ну и опять же когда я плохо затянул (но все равно достаточно сильно) - он через несколько дней сполз вниз. видимо от вибрации. потом я его затянул его так, что сорвал ключ. не думаю что его будет легко отвернуть
Doppelsauger, все эти тесты от лукавого. во перевых замок обычно тестят не на машине, а на стенде. это как минимум удобней. и во вторых это делает профи по замкам. коих среди угонщиков мало. опять же читал кучу статей - там иногда откровенно или бракованный замок берут или прототип или еще что. конкретно много такого читал про перехват универсал

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
кстати к тому же перехвату бампинг не подходит. в нескольких местах писали что мол легко вскрывается, но ни одного доказательства на видео нет (как на все остальные замки). скорее деза от конкурентов
Q+2 2013 SE+ 4WD МКПП
Спасибо сказали:   dimedrol
tk.

200
Сообщения: 243
Откуда: Красноярск


Благодарности: 25 / 1

Сообщение Пт сен 05, 2014 9:48

Споры/обсуждение ГАРАНТ vs. ПЕРЕХВАТ - http://forum.ugona.net/topic31679.html
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2957
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1124 / 2370

Сообщение Пт сен 05, 2014 9:52

dimedrol,
да читал я кучу форумов перед покупкой. вообщем лично мои выводы - перехват. как одна из систем защиты - надежней других замков. и ключ прикольный )))
Q+2 2013 SE+ 4WD МКПП
Спасибо сказали:   dimedrol
tk.

200
Сообщения: 243
Откуда: Красноярск


Благодарности: 25 / 1

Сообщение Пт сен 05, 2014 10:04

tk. писал(а):читал я кучу форумов перед покупкой

tk.,
это верно.
Как обычно, от обилия (противоречивой) информации (каждый кулик своё болото хвалит) - сомнений ещё больше...
:padstalom:
tk. писал(а):ключ прикольный )))

блиииииннн... Изображение ну уж этот-то довод из набора аргументов блондинки... :padstalom:
...без обид... :wink: Просто подкол по-Доброму... :love:

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Desperado писал(а):блокиратор на колонку то банально ослабляют винты крепления блокиратора,

Слушайте-ка... А там разве крепёж не СРЫВНОЙ ?
Ну т.е. он же вроде д.б. ОДНОРАЗОВЫЙ! Затянул и забыл.
Он не подразумевает многократности использования.
Разве нет? :khmmm:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Отдам за :morebeer: в СПб:
1) штатный ПЫЛЬНИК (защита картера).
...
Заявки\Вопросы - в личку.
Аватара пользователя
dimedrol

Модератор
Сообщения: 2957
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой


Благодарности: 1124 / 2370

Сообщение Пт сен 05, 2014 10:14

tk. писал(а):он через несколько дней сполз вниз. видимо от вибрации. потом я его затянул его так, что сорвал ключ. не думаю что его будет легко отвернуть

Не собираюсь параноить по этой теме :beeeee:
Если раз ослаб, ослабнет ещё раз. А могут окрутить, капнуть маслица и опять закрутить.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
dimedrol писал(а):Слушайте-ка... А там разве крепёж не СРЫВНОЙ ?
Ну т.е. он же вроде д.б. ОДНОРАЗОВЫЙ! Затянул и забыл.
Он не подразумевает многократности использования.
Разве нет?

В инструкции к гаранту пишут периодически проверять и подтягивать. Что значит срывные, скорей всего конусные, но тут проблем нет. Максимум фиксатор резьбы намажут.
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

Сообщение Пт сен 05, 2014 10:32

Desperado, уже год стоит - никуда не сползает. затягивать надо просто с душой ). и сейчас там одна хитрушка у меня, что никакое масло не поможет

вообщем никого не агитирую. лично мне спокойней с ним. и как писал раньше - на другой машине (очень угоняемой) стоял древний драгон. пару раз находил машину открытой. но.... она никуда не уехала. делайте выводы
Q+2 2013 SE+ 4WD МКПП
tk.

200
Сообщения: 243
Откуда: Красноярск


Благодарности: 25 / 1

Сообщение Пт сен 05, 2014 10:45

tk. писал(а):Desperado, уже год стоит - никуда не сползает. затягивать надо просто с душой ). и сейчас там одна хитрушка у меня, что никакое масло не поможет

вообщем никого не агитирую. лично мне спокойней с ним. и как писал раньше - на другой машине (очень угоняемой) стоял древний драгон. пару раз находил машину открытой. но.... она никуда не уехала. делайте выводы

Что то намотал под замок! Так это наоборот вред. Легче сорвать будет. И масло будут капать открутив вашу приблуду, а не тупо лить в щель. Потом закрутят обратно, как и было!

Так может она сама открывалась, машина или воришки что нить из салона тырели. Попытка та угона была? :))
У знакомого, угоняли машину с Гарантом, только он зашёл в подъезд один раз пикнул брелок сигналки, решил выглянуть в подъезде в окно и увидел как поехала его машина, правда до ближайшего дерева, т.к. они не посмотрели что там запор, повернули руль и он застрял в таком положении под педалью тормоза.
Аватара пользователя
Desperado

1000
Сообщения: 1107
Благодарности: 444 / 114

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Охранные комплексы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8